Nej, det finns inget som är negativt med att ge ponnyn hö med högt proteininnehåll. Jag vet att framförallt äldre bönder tror att hästar ska ha senare skördat hö med lågt proteininnehåll, men det är "gammal kunskap", man vet idag att det inte ska vara så.

Det är snarare en fördel att ge grovfoder med högt proteininnehåll, eftersom man kan täcka behovet utan extra tillskott. Och än mer då till äldre hästar, där proteinbehovet tenderar att öka litegrann med åldern.

Protein ger inte fång. Med mer protein i höt kan ni dra ned på Muskel-givan, och det är ju bara bra.

Äldre hästar har lägre ämnesomsättning och behöver därför mindre protein än unghästar. Allt skall givetvis ha vettiga propotioner till arbetet. Så bönderna har delvist rätt i att åtminstone äldre hästar klarar sig bättre med senslaget hö. Protein är en byggsten i kroppen och om det finns för mycket av det så omvandlas den till antingen energi eller till fett för inlagring. Att ge för mycket är inte hälsosamt och bygger inte mera muskler bara pga mängden tillfört protein.

Du kan sluta med proteintillskottet med ett bra hö, grovfoder är alltid bättre än tillskott då det ger fibrer för matsmälltningen att arbeta med, något som hästar behöver för att fungera bra. Tillskott är bara till för att ersätta det som fattas i grovfodret.

Håll koll på vikten och inga snabba foderbyten så är risken för fång mycket liten.

Lycka till

Å andra sidan behöver äldre hästar ordentligt med protein (och fett) för att inte falla ur, vilket är lättare då de är äldre.

"#4 skrivet av Tusen " Håller med dig i att hästar kan falla ur med stigande ålder men det har mera att göra med hur dom aktiveras och i den mån dom kan aktiveras pga tilltagande krämpor. Som jag ochså skrev, anpassa proteinet efter arbetet.

Att det sen kan det bli problem med tänderna med stigande ålder som gör att dom faller ur och behöver en förändring av foderstaten.

Lycka till

#5 Inte enbart. När man är äldre (gäller för övrigt även människor) förlorar man förmågan att hålla samma muskelmassa som man gjort som yngre. Även om man tränar lika hårt och mycket.

Att äldre hästar även tappar hull pga dåliga tänder är helt sant men även där tappas en hel del pga av att de äldre helt enkelt äter mindre än de gjort som yngre. Det hör till sakens natur. tappar de då en massa kilon är det oerhört svårt att få dem i gott hull igen.

#3 - Vuxna hästar har ett lägre behov av proteiner än växande unghästar, men när hästarna blir äldre (typ 20+) ser man ofta att de har ett större proteinbehov än vad tabellerna säger.

Det är sant att det är svårare att behålla muskel massan när man blir äldre men det förbättras inte av att äta mera protein. Om muskelmassan bryts ner (det är det som händer) så blir det för mycket "fritt" protein (egentligen aminosyrorna som proteinerna består av) över i kroppen pga detta så att öka på ännu mer genom foder är lönlöst.

Det som finns att läsa om mäniskor anger totalt minskad aktivitet som den stora anledningen till tapp av muskelmassa på äldre mäniskor. Det är inte bara den "aktiva" aktiviteten som minskar utan även den omedvetna aktiviteten som går ner som tex att ta hissen i stället för trappan, titta på tv i stället för att gå ut och gå. Anledningen är nog i grunden bekvämlighet, efterom ju äldre vi blir (gäller även hästar) så kommer krämpor som käns och iom detta så blir all aktivitet lite jobbigare och vi drar ner på den omedvetet bara för att slippa känna krämporna vilket leder till att den totala aktiviteten går ner med muskeltapp som följd. Titta på äldre hästa och jämför dom med yngre, dom äldre står betydligt oftare stilla och sover eller nåt i jämförelse med dom yngre som oftast har något på gång. Även om dom äldre blixtrar till då och då så totalt sett så har dom dragit ner på aktiviteten genom att "softa" mer än unghästarna.

Experiment på 80 åringar visar att dom har samma möjlighet till att bygga muskler relativt unga mäniskor, och detta trots sin ålder. vilket visar att muskeltappet har mera med inaktivitet att göra än något annat.

Så med detta sagt så är min åsikt att proteinet behövs om man håller på att bygga muskler annars så skall man inte ge mer än att underhållsbehovet täcks, dvs det behov som finns för att underhålla det som redan finns. (både mäniskor och hästar).

Lycka till

Pja, vi kan ju enas om att vara oense…

I vilket fall som helst så är det ofarligt att ge ett grovfoder som ligger högt i proteininnehåll. Och har man ett grovfoder som med råge täcker behovet vid normal giva så kan man väl anta att även ett eventuellt högre behov täcks. Och att ge ett foder som har högt proteininnehåll ökar inte risken för fång.

Var löjligt noga med att byta hö långsamt 🙂

#9 👍

"#9" du är oense med forskningen som enl min menining har kommit fram till helt logiska slutsatser i detta sammanhang, men dom kaann ju ha fel dom ochså och du kan ha ny helt banbrytande information i detta att presentera….;-)

Hömässigt så är vi helt överens.;-)

Lycka till

#12 - menar du att forskning på 80-åriga människor ska överföras rakt av på 20-åriga hästar? Eller har du någon avhandling att länka till? (jag har tillgång till PubMed om så är)

Tack för svaren alla! :)

Jag har upplevt tvärt om att det är äldre hästar som Sjöberg protin då de lätt faller ur . Och protin ger inte fång

"#13 skrivet "Eftersom du verkar ha lite koll på vad vi pratar om så vet du ochså om att på cellnivå så skilljer mäniskor och djur inte mycket åt. Den största interna skillnaden mellan häst och mäniska (förutom utseendet;-) är matsmältningen. Eftersom hästen livnär sig på gräs vilket vi inte klarar av att bryta ner i någon större utsräckning. Nyckelben saknar hästen föv. I övrigt så har vi samma muskeluppsättning men olika formade ben och därmed olika formade och använda muskler men dock ändå muskler på cellnivå. Så varför inte föra över forskning mellan arter?

Det är länge sedan jag läste artikeln om gamlingar och muskler så jag kan inte lova att jag hittar den igen. Men du har väl någon artikel som styrker att enbart överskott av protein bygger muskler utan träning? Jag råkar ochså ha tillgång till hela universitetsvärldens publications databaser.

Lycka till

#16 Det är väl ingen som skrivit att muskler byggs utan träning?

Frågan var ju om äldre hästar behöver mer protein än vuxna hästar. Jag förutsätter att alla friska hästar utför någon form av arbete och då behöver äldre hästar mer protein för att kunna behålla en del av de muskler de har byggt upp under yngre år. Alltså ett rent underhåll.

Tycker inte att mycket protoin i grovfodret är direkt skadligt. det är bra för pelssetning och muskler. men om det är en ung/vuxen häst och den inte får tilräkligt motion lägger den lättare på hulet. och endel hästar kan få protoinknutor och klåda av förmycket protoin. 

Så det nya fodret ska bytas väldigt långsamt och var uppmärksam på ev symtom. 

#8 intressant skrivet. har inte tänkt på innan att äldre är mindre aktiva pga krampor som gör att deras rörelse minskas. men tänker samidigt att det nog inte alltid är så att det kan handla om livslust också eller att man blir bekväm. (vet inte om jag skriver om hästar eller människor längre:P)

#16 - jag har inte kommit riktigt så långt i mina cellbiologistudier än att jag vet alla skillnader. 7,5 hp räcker inte så långt, tyvärr… (inne på nästa 7,5 nu och det handlar mest om celltillväxt)

Det jag fiskar efter är mer studier ur verkligheten där man har sett att äldre hästar verkar ha ett större behov av proteiner för att bibehålla sin muskulatur. Alltså inte bygga några muskler utan bibehålla dem.

Jag har inte nyttjat PubMed mer än någon enstaka gång ännu, så jag har ingen länk till någon studie. Att jag skrev att jag har tillgång till det var mer för att tala om att jag kan läsa det som ligger där också, om du känner till någon studie som finns där.

"#17 " Jag upprepar vad jag tidigare skrev "muskeltappet har mera med inaktivitet att göra än något annat". Om man kan hålla hästen aktiverad på samma nivå in i det sista så kommer den ändå att tappa muskler därför att den minskar sin aktivitet på den tid då VI INTE aktiverar den dvs då vi inte är med den. Så den totala aktiviteten går ändå ner vilket leder till att muskler inte får lika mycket stimulans som tidigare med minskad muskelmassa som följd. Detta är endast en anpassning till vad som krävs av musklerna. Det är ochså därför hästar som har ont sätter ojämna muskler (om dom alls sätter muskler i det påverkade området vill säga) eftersom dom använder musklerna oliksidigt med olika stimulans som följd.

Ålderskrämporna gör att den frivillga aktiviten minskar med muskeltapp som följd, en ökad proteintillgång över underhållsbehovet kan inte göra något åt detta. Underhållsbehovet minskar ochså med åldern eftersom ämnesomsättningen går ner på alla däggdjur då dom blir äldre, kroppen har ingen anledning att byta ut celler som fungerar och kroppen har slutat växa. Under uppväxten så spelar tillgången av proteiner stor betydelse för tillväxthastigheten och där är behovet störst.

"#18" Det käns att bli äldre, så länge livslusten  och rörelseförmågan fins kvar så behöver det inte bli så stora skillnader med åren, det viktiga är att fortsätta stimulera kroppen/musklerna  upp i ålder så att det som finns inte försvinner. Ju äldre kroppen blir desto lägre blir kapaciteten att arbeta (syreupptaget) vilket i stort bestämmer hur mycket arbete som kroppen kan utföra överhuvudtaget, så att återvinna muskler på en äldre kropp tar längre tid för att vid en hög ålder vara omöjligt att återställa muskelmassan som i unga dar. Så håll igång era hästar så dom inte förfaller för det kan vara svårt att ta igen när dom är äldre.

Överskottsprotein omvandlas till energi men måste då deaminoseras med följd att det frigörs amoniak mm som skall fällas ut via svett eller urin. Amoniak mm är inga trevliga ämnen att ha fritt i kroppen , vid överskott så har njurarna problem att ta hand om detta. För att inte tala om hur dyrt det är… ;-)

Gjorde en snabb googling och fick detta http://ajcn.nutrition.org/content/81/5/953.full href="http://ridsport.ifokus.se/discussions/5165f2388e0e747c4f0005c4-for-mycket-protein-i-hoet#18" title="Direkt länk till kommentar" rel="noopener noreferrer" target="_blank"> som handlar om mäniskor men även drar paraleller till andra arter.

Lycka till

#20 Jag vet inte vad du räknar som gammal häst men vår 24 åriga shettis aktiverar sig inte ett dugg mindre i hagen nu än han gjorde som 15 åring. Då var han i tävlingskondition och vilade mest i hagen då han inte tränade. I dagsläget tränar han mindre men leker desto mer i hagen med våra föl och unghästar. Så nja….

Nog ser jag skillnad på honom då han får lucern eller inte. Fri tillgång på grovfoder har han nu och har alltid haft.

Vi har fått analysen nu på höet och proteinet ligger på 67 g/kg. Jag kollade sedan med ett foderstatsprogram hur det skulle bli med att bara ge henne höet (8kg/dag och hon är en maxad D). Den säger att behovet ligger på 443.9 och hon skulle då få 536. Är det fortfarande okej? (Kanske är lite nojig men detta är första gången vi har häst och är rädd att göra fel. >.>)

#22 det enda fel du gör är att ge din D-ponny så lite som 8 kg grovfoder. Protein från grovfoder är ofarligt.

Se över möjligheterna att ge t ex halm för att hästen ska få tugga mer så den inte får magsår eller beteendestörningar.

#23 Jo, jag ska se om det finns möjlighet att ge henne halm. Men eftersom hon har haft fång och detta hö har så höga värden så "vågar" jag inte riktigt ge henne mer.

#24 hästar får inte fång av protein! Det finns många anledningar till fång men protein är inte en av dem.

#25 Jag har förstått det