Det beror helt på. Vissa kanske använder en gramman för att dra ihop hästen så det ser bra ut vilket är en mindre bra ryttare. En annan kanske använder gramman för att ge hästen ett stöd under en uppbyggnadsperiod. Gäller det mesta. Det beror på HUR och VARFÖR du använder rämmarna och inte hur många du har. Det gäller att veta vad man gör med remmarna.

Jag anser lite som ovanstående att det gäller att veta vad man gör med remmarna. MEN jag anser nog ändå att en duktig ryttare klarar sig bra utan dom flesta remmarna. DOCK tycker jag att just martingal är en bra "extrarem" om man tex har en häst som slår med huvudet. Den håller tyglarna på plats oavsett var hästen har sin mun vilket hjälper till att ge rätt inverkan även i ett kritiskt ögonblick. Men den ska vara anpassad så att den inte har inverkan då hästen går normalt.

Jag personligen ogillar dom flesta extraremmarna och kan inte tänka mig att använda dom flesta av dom, men just martingal kan jag tycka är okej eftersom den inte har någon egen inverkan utan enbart hjälper till att hålla utrustningen på plats så att man kan ge korrekta hjälper även när hästen inte vet hur man uppför sig. Martingal har jag tex haft på en unghäst som slängde och vevade med huvudet i början av inridningen och även en kortare tid på en arab som ibland slog upp huvudet så högt att mundelen hamnade ovanför resten av huvudet så att tygeltag utan martingal då skulle orsaka att man bad hästen vränga sig ut och in.

Jag håller helt med #1. En riktigt duktig ryttare vet när en hjälptygel eller ett annat bett kan hjälpa hästen och främja kommunikationen mellan häst och ryttare.

Ett bra exempel är kandar. En okunnig ryttare blir bara starkare och kan använda det till att bemästra en häst den inte kan rida på ett bra sätt, men när det används av dressyrryttare blir det ett hjälpmedel för att få en finare och mer precis kommunikation med hästen. Och jag tror inte det är någon som tror att dressyrryttarna har kandar på hästen för att de inte kan rida den utan.

Samma sak gäller för alla hjälpmedel, rätt använda i den situation för vilken de är avsedda är de en stor tillgång för den som vet hur och när de ska användas.

Och ska vi ta diskussionen att alla hjälptyglar och skarpa bett alltid är av ondo och inte bör användas alls utan man ska lära sig rida utan från början i stället, bör man först ta i beaktande att ett träns också det är ett väldigt skarpt och potentiellt tvingande hjälpmedel, jämfört med att rida utan huvudlag som en del kan.

Så om någon väljer den linjen i diskussionen vill jag sen inte höra att de rider med träns på hästen.

Håller med #1! Men jag tyclrr nog att en duktig ryttare ska klara sig :)

Håller med er! Men som ni vet finns det lika många åsikter som det finns hästägare. Självklart finns det uppenbara fall där en "rem" (hjälptygel) är helt fel/onödig.

Men vi kan ta till exempel vad #2 skrev i sitt inlägg. Att använda en martingal på hennes unghäst i början av inridningen var enligt henne, och säkert tusentals personer till rätt, Men om någon hade frågat mig om jag hade tyckt att det är okej att använda en martingal på en så oerfaren och ung häst hade mitt svar varit ett rakt nej. Och där vet jag att även jag har ca tusentals personer bakom mig.

Jag reagerade lite på just dessa orden, "ju fler remmar, desto sämre ryttare" när de nämdes i en kommentar i en annan diskussion. Detta går ej att diskutera. Upenbara fall är en sak, men att använda hjälptyglar och starka bett är något annat.

En av mina tävlingshästar går ren, med vanligt tränsbett, inga hjälptyglar, inga sporrar eller spö. En andra har bara martingal och spö, och en tredje går med pelham OCH martingal. Unghästarna går alltid utan någon form av hjälptyglar och starka bett. Tycker inte detta gör mig till en sämre ryttare

#5 Varför skulle det inte vara okej att använda martingal på en oerfaren häst?

Den är ju inte inspänd så att den påverkar tyglarna mer än att när hon började skaka på huvudet så kommer inte tyglarna att fara omkring (men för den skull inte heller styra henne nån vart). Den inverkar ju ingenting på hästen, så varför är det inte okej på en oerfaren häst?

#6 Kan tänka mig att #5 Tänker på ledande tygeltag osv vilket man ofta får överdriva på outbildade hästar.. Annars vet jag inte :)

tycker inte remmar eller inte remmar har något att göra med hur bra man rider.

Rider man dåligt så rider man dåligt, oavsett martingal, graman eller benskydd. Rider man bra så gör man det oavsett utrustning. Bara för att man plockar av all utrustning så är man per automatik inte en bättre ryttare.

Det är bara ett otränat öga som tycker det ser bra ut med en graman som missbrukas.

#7 Jaha, fast det beror ju såklart också på hur långt man kommit ;P Och till viss del går det faktiskt bra att ta ledande tygeltag även med martingal, det är ju som sagt inget som inverkar på hästen utan finns bara där för att styra utrustningen till rätt plats (och inte till att styra hästen till rätt plats). Som sagt, red in den unghästen utan problem och hon blev jättebra ;)

#8 Absolut.

#8 instmmer helt

Jag tror att många fördomar mot hjälptyglar skapas av vilka som använder dom, är det betydlgt fler som använder hjälptygeln som gör det för att dölja att de inte kan rida än som gör det för att hjälpa hästen så förknippas så småningom hjälptygeln med okunskap och anses vara av ondo oavsett om den rätt använd kan hjälpa hästen eller inte.

En martingal är tyvärr något folk slänger på en häst de har svårt att kontrollera, så den har kommit att accosieras med oskolade ostoppbara ponnies som sladdar runt i hög hastighet och okunniga ryttare som sliter i hästen och rider vårdslöst.

Sen spelar det ingen roll att ryttaren brevid har martingal på sin välskolade häst ifall att hon skulle ta upp huvudet för högt, som hon ibland kan göra när hon blir lite för ivrig och får svårt att se hindret annars och för att hålla tyglarna på plats, det är den första ryttaren som märks. Den andra ryttaren försvinner i mängden medans alla tittar på den första ryttaren och börjar prata.

"Usch som hon sliter i hästen, att man använder hjälptyglar i stället för att lära sig rida!"

"Sannerligen, det är inte den första jag sett som använder en martingal på det sättet!"

"Nån måste ta tag i det här, martingal borde förbjudas!"

Under tiden har den andra ryttaren avslutat en prydlig ritt, men alla på läktaren hade redan börjat knåpa ihop sina insändare till Ridsport om att martingal borde förbjudas på tävlingar så ingen kommer komma ihåg henne en timme senare.

Fundera också på vilken inställning ni skulle ha till kandar om de inte vore så starkt förknippade med högre dressyr och om hon den där i stallet som har så svårt att kontrollera sin häst började rida med kandar för att "det är omöjligt att få stopp på honom annars".

Jag tror inte att påståendet stämmer, om det stämmer så är massor av ryttare i världsklass i hoppning icke ridkunniga

#12 Ja men precis, kolla bara på Rolf-Göran Bengtsson som är en riktig toppryttare, han har t.ex martingal.

#6 Tänk dig hur dina hästar springer i full fart och leker i hagen. Hur rör hästen sin kropp när den ska stanna för ett staket till exempel?

Precis, den höjer sitt huvud. Där ligger hästens balans, och därav skulle jag aldrig ha martingal på en häst i början av inridningen som du skrev.

Det är lite det här jag menar är poängen. Något som är en självklarhet för mig är något helt annat för någon annan. Därav kan inte jag påstå att #6 är en sämre ryttare bara för att hon använder remmar på sin häst…

#11 och #8 Bra skrivet!

#14 Fast det är nog för att vi jobbar på olika sätt. Jag har aldrig så korta tyglar i inridningen att hästen skulle hindras att ta upp huvudet. Jag använder inte martingal för att styra hästen, jag använder martingal för att styra utrustningen, vad jag sedan låter den inverka på hästen i sig är en helt annan fråga och har inte med hjälptygeln i sig att göra. Där kommer vi till frågan HUR man använder utrustningen.

Jag tycker inte man kan jämföra martingal med andra hjälptyglar då martingal har en helt annan funktion. Alla andra hjälptyglar är till för att få hästen att arbeta i form. Det är dessa jag inte gillar. Finns många toppryttare som också anser att man bara ska använda hjälptyglar om man är väldigt duktig och är man det så behöver man inte hjälptyglar. Sen kan det ju finnas ett och annat undantag bland hästar också men generellt sett så anser jag att är man duktig så behöver man inga såna hjälptyglar. Sen får andra tycka vad dom vill.

#16 Rätt använda i rätt situation är hjälptyglar en tillgång för både häst och ryttare och jag tror att vi alla kan vara överrens om att inget hjälpmedel är av godo om det används felaktigt.

Den duktigaste ryttaren i vårt stall använder regelbundet hjälptyglar (osäker på precis vilka, tror att en av hästarna brukar gå med graman) på sina hästar för att underlätta för dom att hitta och arbeta i en bra form.

Hennes hästar är harmoniska och välskolade, de utvecklas på ett mycket bra sätt och klättar stadigt i klasserna. De har alla sina personligheter, men gemensamt för dom är att de utvecklas till självsäkra, kompetenta hållbara tävlingshästar på en allt högre nivå.

Hennes hästar går mer med hjälptyglar per häst än alla andra hästar i stallet tillsammans och det är tydligt att de utvecklas mer och bättre än någon av de andra hästarna.

De vanliga arumenten mot hjälptyglar är den effekt de har när de används felaktigt eller som ett substitut för kunskap, vilket vi alla håller med om att de inte ska.

Dessa argument bygger på felaktig användning av hjälptyglar, men i en diskussion om huruvida hjälptyglar i sig är bra eller dåligt bör endast resultaten av korrekt användning tas i beaktande.

#17 Nu känner jag ju inte personen i fråga så jag ställer frågan rent generellt, så som jag reagerar oavsett vem det gäller.

Om man är så duktig och kan få hästarna att klättra i klasserna, behöver man hjälptyglarna då? Man kanske väljer att använda iallafall men man kanske inte behöver egentligen. Kan ju vara så att personen lärt sig använda dom och sen fortsätter per automatik fast personen egentligen inte behöver. Och om hästarna är välutbildade tycker ju inte jag att de ska behöva extra hjälp att arbeta på rätt sätt, det ska dom ju kunna.

Att hennes hästar utvecklas mycket bättre än alla andras kanske helt enkelt beror på att hon är mycket bättre, inte på att hon använder hjälptyglar? Hon hade kanske klarat det precis lika bra utan?

#18 Visst är det så att hon är mycket bättre, men hon har också förmågan att använda hjälptyglar på ett bra sätt när de kan hjälpa hästen.

Det är egentligen bara en av hennes hästar som inte är under utbildning, de anra är välskolade på så vis att de kan grunderna ganska så bra och är villiga och lyhörda för hjälperna, men de är på olika utbildningsstadier.

Hon rider inte heller alltid eller alla hästar med hjälptyglar, ett par av hästarna går utan och de som har går utan ibland, beroende på vad hon vill göra och vad hästen behöver.

Men hon använder hjälptyglar när hästen i fråga har nytta av dom och man kan som åskådare se att de har en positiv inverkan på hästen.

Hjälptyglar uppfanns för att hjälpa och inte betvinga hästen och det finns ett fåtal människor som har kunskapen att använda dom till det ändamål för vilket de är avsedda.

Hjälptyglar har en funktion - att ta ner och in nacken på hästen. Hur man än försöker försköna det så är det så de funkar. Martingal och grästygel undantaget, men så försöker man inte "vägleda" hästen till en korrekt form med dem. Jag vill iaf inte att hästen söker sig bakåt, vilket man säger åt den att göra när man rider med t.ex graman eller halsförlängare, eftersom de inverkar neråt-bakåt. Inte framåt-neråt som man strävar efter.

Att använda skarpa bett för att man inte kan kontrollera sin häst är inte heller något jag förespråkar. Det är skillnad på att rida med stång i dressyren (som stångbettet är till för!) och att rida med stång (eller annat skarpt bett… hissbett etc) för att man inte kan hålla tillbaka sin häst.

Jag håller verkligen med " Caf_Roy " i det att hjälptyglar har sin plats och utvecklades av någon anledning för att hjälpa en häst med problem att bära sig rätt. Det må vara hänt att det är mäniskor som skapat problemt för hästen i första början eller att hästens hållning är medfödd så att den har problem att vara ridhäst på ett riktigt vis. Tyvärr så kan hjälptyglar i handen på en okunnig skapa mera problem för hästen än dom åtgätdar.

Det jag däremot har svårt att förstå är varför "välskolade" hästar i hand på "skickliga" utbildare behöver hjälptyglar. Dom gånger hjälptyglar anses nödvändiga att användas för utbildningen så är det i nästan alla fall ett övergående moment i skolningen inte något som skall vara där permanent. Så när hästen är "välskolad" så skall den inte behöva hjälptyglar, det är det som är att vara "välskolad" . Om man använder dom på en "välskolade" häst så tyder det på att man är osäker själv och tror sig behöva dom och då har dom förfelat sin mening. Dom skall inte vara en krycka för ryttaren att betvinga hästen pga ryttarens egna tillkortakommanden utan ett temporärt hjälpmedel till för hästens utbildning.

Lycka till

#19 "Hjälptyglar uppfanns för att hjälpa och inte betvinga hästen och det finns ett fåtal människor som har kunskapen att använda dom till det ändamål för vilket de är avsedda."

Det jag inte är överrens med dig om är det att "hjälpa" och "betvinga" skulle vara olika saker, som det verkar för dig. Frågan är om hjälp inte ofta sker med tvång inom ridningen, i min uppfattning så är det ofta ett likhetstecken mellan dessa två. Det är nog för att åsikterna går isär där som är orsaken till att vissa tycker att man gott kan använda den väl med kunskap medan andra tycker att om man har den kunskapen så behöver man troligtvis inte använda dessa sk "hjälpmedel".

#15 EXakt!! Precis det jag menar. Vi arbetar på olika sätt. Och det gör vi alla ryttare. Titta bara på kommentarerna ovan ;)

#19 jag håller med dig

Jag använderhalsförlngare då och då, jag har den löst, inte spänd alls och jag har den för att hjälpa mig att ha bettet rakt i min ena hästs mun. Jag har problem med nacken och spänner mig lätt i vänster axel, så fort jag spänner mig skyddar sig min häst med att ta bettet i höger sida av munnen. Det stressar mig och sen hästen. När jag sätter på en halsförlängare så hjälper den till att hålla bettet rakt i munnen och både jag och hästen slappnar av. Det blir som en mental hjälp och när jag slappnar av så går allt bra. Så fort vi båda slappnar av så hänger halsförlängaren löst och jag kan rida ordentligt.

Jag är på den sidan där hjälptygel är en bra grej, en tillgång. Men man borde inte få tillgång till hjälptyglar förrän man kan rida utan. När man väl kan rida utan är det ett bra hjälpmedel. Duktiga ryttare kanske inte behöver det egentligen men om de använder det får de antagligen snabbare resultat.

Jag ser mest graman användas och då på hopphästar som har svårt att vänta innan hinder eller lätt släpper ryggen i sprången. (Har det likadant som #17 duktigaste ryttaren som även är ställägaren använder sig mest av hjälptyglar, sen har hon ju flest hästar med så det kanske inte är så konstigt) Rider klasser upp till 145, C-tränare, visat hästar på 3-års senaste åren osv.. Unghästarna får ofta gå LÄTT inspända för att hitta en trevlig arbetsform och för att den på ryggen ska ha lite trygghet.

Själv använder jag graman när min häst känns som att han ska vara lite lurig och jag ska rida ut, han bockar ibland och då gör han det högt och ordentligt så man får magen upp i munnen ungefär. Då har jag graman i sidan som nödbroms, kosrtar bara upp den när vi ska galoppera :)

Jag tycker att sätta martingal och graman i samma kategori i den här diskussionen är väldigt fel!

Enligt mig så ger martingal ingen om helst effekt, förutom när den tar upp huvudet FÖR HÖGT.

Det är liksom extremt svårt att missbruka en martingal som SITTER RÄTT.

Jag föredrar att inte använda graman osv på min häst.

Jag kände att jag ville vara övertydlig, eftersom alla ska hoppa bland orden på internetforum och sen blir de catfight.