Nån som verkar på nacken då?

Kan inte riktigt se hur man skulle få till det utan att ha nåt runt nosen eller munnen. Typ ett tak över hästens framdel som sitter rakt ut från ryttaren/fastsatt i sadeln med stänger rakt upp som gör att hästen slår i taket om den höjer huvudet?

Känns onödigt med nåt som ska sänka nacken, har klickat in min häst att sänka huvudet för knackningar nån stans på kroppen. Men det är bara för att få honom lugn när han är stressad.

En gummisnodd där du sätter snören från sidostyckena så det inte kan glida för långt bak bara? =)

Nåt sånt kanske?

Som det är nu så svarar han på ALLT genom att dra in nosen.  Det närmsta sänkt nacke vi kan komma är rollkur.. :/ Utom i skritt på hellång tygel, där sänker han sig ibland. Men så fort jag tar i tygeln - helt utan kontakt - åker huvudet upp. Han är inte rädd för kontakt, i trav och tölt har han inga problem att söka stöd, men han sänker sig inte en millimeter.

Från marken gr det rätt enkelt, med skakningar sänker han gärna nacken, longerig likaså.  Samma skakningar från ryggen resulterar i en indragen nos.

Han har helt enkelt kommit på att det är ett enkelt sätt att svara på hjälpen, han tror säkert att han gör rätt.Hittils har han inte försökt ändra beteendet hur jag än försökt att inte ge eftergift föräns han svarar rätt, eller försökt att ge eftergift så fort nacken åker ner även om han går bakom hand med nosen. Han verkar inte märka vad det är jag vill belöna.

Jag vill mest visa vägen ner, att det är ett möjligt svar på vissa tygelhjälper och att det faktiskt är ok att sträcka ut halsen också. Inget permanent alltså, men kanske en ''aha, hon kanske vill att jag ska prova detta?'' tanke hos honom. Lägga till ett röstkommando när tygeln tar i kanske och använda det sen som påminnelse.. Jag vet inte.. men det känns som att tanken att sänka huvudet med ryttare aldrig infunnit sig hos honom, så bara visa vägen att det är möjligt. Utan att han kan svara som vanligt och ge sig eftergift genom att dra in nosen.

Ha någon från marken som ger honom tips att sänka huvet funkar kanske i skritt, men blir svårt sen.. och så har jag inte så många som kan ställa upp särskilt ofta.

Vill helt enkelt inte att han ska gå med onödigt hög form och dra ihop sig hela tiden, utan kunna spänna av lite emellan varven. Känns som att jag försökt allt jag kunnat komma på, läst och sett men får inte rätt på det. Gillar egentligen inte hjälptyglar, men om han inte blir stressad och inte lär sig ''knäppa av'' änu mer eller spänner sig etc, så kanske det kan vara värt ett försök…?

Känns som den där skulle dra mycket i pannbandet för att inte åka bak?

Därmed ge tryck balåt istället för nedåt?

Handlar väl till största del om att hästen ska slappna av och bli mentalt redo för att samla sig. Går hästen i hög form och knäpper av så är den ju heller inte avslappnad, handlar inte bara om att vara fysikt redo för samling.

Men det är inte samling jag ber om. Det är tvärt om,  att sträcka ut hals och huvud och spänna av lite. Att märka att det INTE är att knäppa av som är svaret på allt.

Det är inte så att han är nervös osv när vi är ute, han bara tittar på allt och går där han tycker att det är bekvämt, vilket är i hög form. Nosen kommer in vid försök att få ner huvudet/halsen och sänka formen. Även om jag skulle trava med helt lösa  tyglar skulle han inte sänka sig, för han ser ingen anledning till det. Toppen säger han och rusar på. Vid all form av arbete väljer han en hög form att jobba i, och då håller ju inte huvud och rygg ihop som de ska. Jag vill bara kunna trava i normal trav i en normal form. Inte i en normal trav med grand-prix form från manken och framåt… Musklerna behöver ju rent anatomiskt också sträcka ut för att inte bilda spänningar och spänningsknutor. Så det är ju faktiskt ganska viktigt att han lär sig att tänka ''ner fram'' och inte ''ihop in''..

Har inga avsikter att tvinga fram något, bara att visa vägen ner-fram. Att det finns den möjligheten också, för han tycker nog själv att det är ganska bekvämt och ok om han bara kommer på att det finns. Nu känns det som att han helt enkelt inte kommer på tanken bara. Han är en väldigt villig och  ärlig häst, om han fattat att det var bara det jag ville hade han med all sannolikhet sänkt hals och huvud. Men han är lite över ambitiös..

Precis som med all inlärning och träning borde en hjälptygel som (mjukt/elastiskt) lägger ett visst tryck på nacken när han höjer huvudet och släpper allt tryck när han sänker det, helt enkelt bara belöna och påminna om vad jag vill att han ska göra…?

För helt ärligt; hade det varit någon skillnad om jag stått med handen och tryckt och släppt efter för att få samma resultat? Eller om han svarat på mina tygehjälper genom att sänka huvudet?

Han lyssnar bra på sitsen, stannar på lång tygel, böjer sig, vänder osv på lång tygel med bara sitshjälp. Men han sänker aldrig hals och huvud, annat än för att klia sig mot frambenet när han är svettig :3

Han kan höja ryggen och samla ihop sig några steg för sitsen också, det är inte det.  Men mellan varven och mellan övningarna sträcker han inte ut musklerna i halsen utan går på sådär lagom högt tycker han.  Han hade nog mått bra både fysiskt och psykiskt av rörelsen att sträcka fram-ner i sig självt.

Inte som vid samlig  där huvudpositionen bara är ett tecken/vägvisare utan något egenvärde (finns ju ingen anledning att tvinga ihop formen, den ska ju bara visa att resten av kroppen är med), utan stretchen har ju faktiskt ett värde i sig själv som rörelse.

(och till ev. kommentar som ''men då känner han väl inget ehov att att sträcka ut de musklerna då'' kan jag nara svara att jag känner inget behov av att töja ut min höftböjare. Men den är ändå en orsak till min ryggvärk, så jag mår bäst av att stretcha den i alla fall. ;) Likadant med hästen, att han inte stretchar frivilligt behöver ju inte betyda att han inte hade mått bra av att göra det.)

min alternativare använder en "pessoasele" när hon jobbar med hästarna från marken och hon fäster aldrig den i bettet utan i nosgrimman.

Den får dem att känna sambandet mellan drivning, sätta under sig bak och sänka nacken.

#7 Fast den inverkar ju på nosen. En häst som redan insett hur lätt det är att böja in nosen lär bara fortsätta med det som huvudsakliga svar på en sån sele.

Ett sätt att visa vägen ner fram som jag har lärt mig är att efter arbete så trava på långa tyglar och ta ledande tygeltag med innertygeln samtidigt som du har stöd på yttertygeln. Det gäller att man har en bra och avspänd takt i traven. Det brukade fungera askalas för den ponnyn jag red.

#9 Jag har lärt mig precis samma sak och det har funkat!

Fast sträcka ut musklerna bör han ju göra av sig själv, han är väl avslappnad när han står i hagen? Står och vilar med huvudet sänkt? Äter från marken?

#9 Jo, har försökt det med, kontakt ytter, lätta, ledande tag inner för att 'visa' att han ska göra något. Han svarar med att dra in nosen. :3  Det svåra i hans fall är att det  har blivit fel någonstans och han har  lärt sig att ta in nosen för allt. Han tycker att det är enkelt och funkar bra, hur skulle ag kunna mena något annat, tänker han… :3

#11 Som kommentaren med min höftböjare.Dert är nyttigt att stretcha efter och mellan arbete men det är inte alltid man tänker  på det själv. Att sträcka ner halsen i hagen när han äter och har ''svalnat'' är en sak, men att gå x antal timmar i konstant hög form med viss anspänning i nacken utan att sträcka ut medans han är varm och under tiden, är ju inte hälsosamt. Inte fr att han går och är superspänd, men för att hålla upp huvudet krävs ju viss muskelaktivitet. Och just att inte töja ut musklerna ordentligt emellanåt är ju inte bra. Samma sak när man själv rider, även om jag inte känner mig spänd/nervös/stressad i låren efter att ha ridit lätt en stund, så kan man ju märka att kommer man på att släppa stigbuglarna så är det rätt skönt att sträcka ut. Det är mest det jag vill att han ska göra; märka att dwet är skönt att sträcka ut ibland. För han tänker inte på det när man rider.

Får jag fråga varför du är så pass emot att han sträcker ner och fram halsen och lär sig göra det när man ber honom? Vad tror du är det värsta som kan hända? Vad är det du är rädd att en ev. hjälptygel som påminner om att sänka nacken ska göra? Om  du kan formulera de farhågorna istället för att bara ifrågasätta varför han ska ta ner nbacken över huvudtaget, så blir det lättare att bemöta och diskutera. Och jag får något vettigare att fundera över, kanske en anledning att inte prova en sån här hjälp för att se om det funkar.

Skillnaden med detta och tex snodd, graman etc, som jag ser det, är att jag faktiskt bara fokuserar på just halsen. Det har inget med ryggen att göra, som sagt kan han lyfta den och samla ihop sig på andra sätt, utan detta är bara manken och framåt. Ryggen kommer naturligt att lyftas en aning om han sänker huvudet tillräckligt, men det är inte målet här. Medans när man vill ha andra hjälptyglar är det oftast resten av kroppen man vill påverka. Så tänker jag, hur tänker du?

#12: Har inget alls emot det, funderade väl mest över om en sån var nödvändig. Inget kritiskt emot dig, bara nyfikenhet och undande. :)

Du säger att  han söker stöd fast i hög form? Han kan ju inte hitta det stödet om du inte finns där i den höga formen och ger det. När han söker din hand, släpp ut tygeln en liten aning och rid framåt. Förhoppningsvis kommer han då den där millimetern framåt och tar stöd där framme. Rid där tills han är stabil där, upprepa med några millimeter till.

#13 ah ok :)

#14 Jo, har försökt med den tanken också, men han följer inte med. :3

Så här; jag har ett visst stöd i tygeln, han har en viss form på det stödet. I trav är det mellanhög form (nacken en bra bit ovanför manken, rundad hals, nosen en aning framför lod. Men inte så hög som han kan). I tölten något högre och nosen något längre framåt. Den formen är helt ok som grund, enligt mig. Det är lite stretching mellanåt jag saknar :)

I vilket fall, han går i den formen, lite lagom stöd/kontakt i tygeln. Vill jag höja eller korta formen är det  lätt (fast det vill jag ju inte direkt), men ger jag på tygeln börjar han med att ta ut nosen, ok för all del. Ger jag lite mer tar han upp huvudet en aning, och ger jag ännu mer så håller han kvar huvudet och halsen i en lite högre form än innan. Om vi travar och jag försöker med att ge efter så  hamnar han kanske i ''töltformen'', inte mer.

Har även försökt följa ett annat tips, att ta lätt i tygeln - eftersom han svarar med att höja-inåt, och sen ge efter lite mer än jag tog för att trigga en respons att gå mot rörelsen up-in som han nyss gjort, när trycket ger med sig. Funkar inte, han går ner till grundpositionen men inte mer.

Det GÅR helt säkert att lära om och rätt igen utan hjälptyglar eller så, men jag hittar inte knapparna. Rider för instruktör emellanåt men det är bara enstaka tillfällen och på volt vi kommer på det, har ingen ridbana här. Så därför försöker jag komma på en lösning som kan ge honom en mer lättfattlig signal att sänka nacken. En lite början till att visa vad jag vill. Att fixa i munnen för att få ner själva nacken är ju om man tänker på det ganska ologiskt om inte tanken att sänka halsen redan finns där.. Kanske det finns en bättre lösning, kanske en extra tygel som istället för att sitta i gjorden löper från nacken, via bröstan och upp till handen så att det fortfarande är jag som styr den, om det nu skulle göra någon skillnad..

Om någon kan se något skadligt eller negativt med någon sådan hjälptygel som jag funderar på, så säg det! Det är ju därför jg skriver om det. :3 Vill inte riskera att skada hästen, men kan inte heller kasta bort en möjlighet utan någon som helst anledning att göra det.. Såvida det inte bara är att den inte lär honom lyssna på något jag gör, för det vet jag. Men det är ju inget som skadar eller som den ska kunna, den ska bara visa vägen och möjligheten, sen ska jag komma på hur jag kan få honom att hitta dit själv.

Kanske det här med stadig ytter och ledande tygeltag fungerar bättre om han märker att det finns ett tryck på nacken också och att det inte försvinner om man bara tar in nosen, men att det (och tygelhjälpen via bettet) slutar så fort han sänker nacken..? Då kopplas ju responsen automatiskt ihop med mina hjälper också. Kanske finns en chans att bygga upp rätt svar med hjälp av den tygeln som då trycker där jag inte kommer åt från ryggen, och vi kan bota felinlärningen att man bara ska ta in nosen?

#15: Fast jag menar läng ett par millimeter och rid där i dagar eller veckor tills han tar stödet där. Och rid FRAM för säte och skänkel, kommer han inte fram till handen så får han tappa balansen en stund.

En risk med din idé till hjälptygel tror jag kan vara att den kommer dra pannbandet bakåt, med risk att nerver och ligament kring öronen påverkas.

#16: Precis, att pannbandet glider bak mot öronen, mindre skönt alltså.

Zabbio: Jag knackar från ryggen för att sänka huvudet, knackar lite lätt vid manken och då sänker han huvudet. Gick snabbt att klicka in.

Men westerntränaren jag ridit för lärde in att hästen skulle sänka huvudet när man duttade med skänklarna.
Inte direkt förtjust i metoden, dutta med skänklarna som fas ett, sedan fasa upp genom att ruska mer och mer i tyglarna. Men det kan man ju klicka in också känns det som.

#16 Precis så menar jag också. han tycker att han har utmärkt balans utan att komma ''fram'' längre än till sin bekväma position.. högre upp kan han gå med på, men inte mer fram eller ner..

Hm, risken med pannband finns kanske.. å andra sidan så om tygeln inte är  lös utan han fortsätter gå mot den så har den ju ingen effekt, oh ger han efter för den blir där bara lätt tryck någon milisekund så det lär väl inte hinna skada..eller? Snöret jag har och funderar på att använda är ett tunt elastiskt band jag fått av sjukgymnasten för att träna små, små muskler med. Motståndet är mindre än hälften jämfört med tex en halsförlängare..

Är inte så förtjust i klicker eftersom jag inte har någon direkt belöning som kan kopplas med klickandet :3 Han bryr sig inte nämnvärt om godis eller mat, så det positiva med en godisbit överväger inte det ''jobbiga'' klickandet (han verkar tycka att ljudet är obehagligt) för honom. han gillar kel och klappar men det är ju inte en omedelbar belöning så det är svårt att koppla just ljudet till det.. Annars är det en bra ide och påminner lite om det han redan lärt sig från marken att lätta skakningar i tygeln betyder sänka huvudet. Tyvärr funkade inte det från ryggen. Jag har försökt liknande inan, att tryck på manken = sänka sig. Då tog jag först och knackade/tryckte på manken några sekunder och när det inte funkade lätt tryck å nacken om han lyssnade på direkt, självklart direkt stop med knacket på manken då också. Repeterade flera gånger under någon veckas tid och gav honom tid att svara på manken innan jag rörde nacken men jag måste ha gjort fel någonstans för han lyckades inte koppla manken till att sänka nacken.. då försökte jag att tjata ut honom, sas, genom att knacka på manken och helt enklt inte sluta förräns han sänkte huvudet någon millimeter.. gav upp efter några försök. Ha sänkte huvudet för att klia sig men verkade återigen inte koppla knackandet varken till att sänka nacken eller till att klia sig/beta, oavsett hur noga  jag var med att ge eftergift/sluta vid minsta ansats att sänka sig. :/ Tror inte heller det handlar om brist på motivation från hans sida, med tanke på hur han normalt sett gör allt jag ber honom om bara för att han vill vara till lags. Då borde det ju inte vara en big deal att sänka huvudet en mm…

Såg en youtube film med det där med westentränaren.. funkar i stillastående, utom att han fortfarande mest rullar ihop sig även om tygeln är lång och tillåter att han går ner  till marken om hn hade velat. I skritt blir han mest stressad och fattar inte vad jag menar..

Det är väl därför jag ens överväger en hjälptygel, det känns verkligen som att jag försökt allt, gett det tid, varit grundlig och noga med eftergift vid rätt tiullfälle osv..

Det är ju bara att testa och hålla koll på bannbandet om du börjar köra lite från marken i trav. Du ser ju om det ligger emot eller om det fortfarande ligger löst mot pannan ^^ Själva nackstyckena i sig ä ju ganska så stadiga, så kanske, om han nu endast behöver ytterst lite tryck, så fungerar det.

Skadar kommer det ju inte göra av att testa i.af!

#19, Ja.. kan ju testa iaf :3

(Texten från klicker oc neråt i #18 är förståss riktat mot #17 :3)

Alltså, jag VEEEEEET att den påverkar munnen och att det inte var det du frågade efter, man kan ändå inte låta bli att fundera över chambon. Den lyfter ju bettet när huvudet höjs så det går inte att komma undan genom att bara dra in nosen, där är det själva sänkningen av huvudet som gör att det släpper efter. Visst, lite kanske det lättar om han drar in nosen ordentligt, men jag undrar om det inte är värt ett försök iallafall…

Nu är det ju inte främst en hjälptygel för ritt utan för longering, men om han får lära sig finessen med den i longering eller tömkörning (där du kan hjälpa honom och visa så han kommer på trixet = att sänka huvudet och sträcka ut) så borde du som erfaren ryttare kunna ha nytta av den i ritt också.

/Anneli

Man kan ju fästa chambonen i nosgrimman annars. Då kommer den ju inte trycka åt något särskillt håll utan endast strama åt liiite hårdare hela vägen runt.

Men är hästen så pass kännslig som de beskriver så borde det knappt vara märkbart, krävs ju ändå en del kraft för att det ska bli ett betydande tryck :)

#18: Tänkte inte ens på att det fanns hästar som inte är så godisfixerade, min skulle göra vad som helst för ett par havrekorn.. :)

Men då är det ju rätt kört med klickerträning ändå.

Svår nöt att knäcka, mindre lätt det där. Han verkar ju ha mindre lätt för att vara helt avslappnad så jag skulle ändå ha satsat på att få honom helt avslappnad. En avslappnad häst har ju ändå inte huvudet så pass högt.

Så trava lite på långa tyglar, tar han upp huvdet, gör halt, flytta bakdelen, gå sidvärts och tänk på att han ska korsa bakbenen. När han bli lugn och avslappnad med huvudet lågt så trava lite igen, och höjer han huvudet så flyttar du bakdelen igen.

Även om han vill ha huvudet högt för att han är nyfiken och vill titta på allt så skulle jag inte kalla det för helt avslappnad. Men ja, mindre lätt utan att se hästen på riktigt.

#23 Jo, det är ju dendär sista biten..

Han har ju inte huvudet jättehögt, medel, men det blir inte riktigt lågt heller. Jag skulle iaf vilja få nacken vid/nedandför manken.. I skritt å hellång tygel kan han gott gå lågt, men så fort jag bara rör tygeln för att ta upp den blir det *tjong* ''vadskavigöranudå?'' oh huvet åker upp..:3

Får se om jag kommer på nåt, just nu är jag sjuk (har nog ätit nåt dåligt) så experiment får vänta.

Det blev inte så mycket mer experimenterande med tygeln, kändes trots allt inte riktigt rätt att först lära honom det och sen ändå inte ha en klar plan för att klara mig utan den..

Men vi verkar ha kommit på en lösning.

Jag fick några DVD från USA häromdagen, en tog upp betsling osv. Meast för att sälja deras specialbett :P Men en del saker kunde jag behöva påminnas om. Som tex att ett starkare bett inte alltid är skarpare, utan att ett bra stångbett ger en mjukare signal än ett tränsbett. Hästen förvarnas lite innan stången tar i munnen, på tränsbett blir det ju ett direkt tryck utan förvarning. Eftersom Crow faktiskt kan böja sig för sitsen så är tränsbettet inte helt nödvändigt.

Tänkte att jag kan ju prova. Har använt min spanska stång innan, men alltid med kapson och dubbla tyglar. Nu provade jag med bara stången. Det är lite litet,  vi har böjt ut sidostyckena men de liger fortfarande emot kinden lite, och det är klart obehagligt. Trots det var det en helt annan häst efter ca 5 minuter. Inte så att han reagerade mer eller snabbare på hjälperna, men han sökte sig framåt-neråt mot bettet istället för att dra sig unden  bakom lod! Inte så att  han sökte stöd (det är trots allt en hävstång) men han sökte en lätt kontakt på hängande tygel. Vi travade runt och han hade nosen ända nere vid marken flera varv på fältet! Helt otroligt, det har aldrig hänt förr. En lugn, avspänd trav med lång och låg hals..

Eftersom den spanska stången är för liten åkte jag och köpte en ny stång, det blev ett western bett  med bra proportioner och smal men slät mundel.  Hann bara rida lite lätt i skymningen med det och han var mest fokuserad på kompisarna och maten i stallet, men han verkade trivas bra med bettet. Ska prova det lite mer imorron när det är ljust :)

Tänka sig, det milda oledade tränsbettet med fasta ringar var inte det mildaste i hans ögon, han ville hellre ha en 20cm stång.. det hade jag hju inte trott.. :3

#25 Ja det beror ju faktiskt på hur dom reagerar på hjälper. Min kompis häst har jättesvårt med att lära sig stången, min häst verkar som om hon trivs som bäst med den typen av inverkan.

Tänk på att även stångbett ger väldigt olika inverkan beroende på hur vinklarna ser ut och förhållandena mellan dom olika delarna.

Jag vill ha en hjälptygel som inte bestraffar hästen när den drar upp huvudet men som belönar den när den tar ner huvudet, kanske en som stoppar in mortter i munnen på hästen när den tar ner huvudet?

#26 Det var precis det jag menade med bra proportioner :) Överdelen är väl ca hälften av nederdelen på detta bettet, ger gott om tid att reagera innan det tar i. Nederdelen är lätt böjd bakåt. Han verkade trivas med det men ska rida ut i skogen och öva lite på fältet imorron, så får vi se om det funkar som det  spanska.

Du får ha en skopa med havre och ett långt skaft, så får du sätta ner den när han sänker sig :P

#27 Ja fast jag menar att det är otroligt många olika vinklar. Tex den lätta böjningen bakåt på skänkeln skiljer sig i vinkel från bett till bett och hästar reagerar väldigt olika på det. Min kompis som har en häst som inte gillar stångbett är väldigt känslig för just den vinkeln. Alla bett är verkligen olika, och det ger verkligen större skillnad i inverkan än man kan tro vid första anblicken av bettet.

Men det är bara att prova sig fram, använda det ett tag och se hur hästen reagerar. Men om hästen inte reagerar helt perfekt så var inte rädd att prova ett annat stångbett.

Ja jag kör ju med belöningshink på ridbanan med lilltösen. När hon varit duktig får hon gå till hinken och ta sig en tugga av müslin =) Men hade velat ha det som en hjälptygel så man inte måste avbryta, vill ha samma direktverkan som man får med en hjälpypgel =P

#28 Jo jag vet :) Tyngden spelar ju också viss roll, den spansla stången vägeer otroligt mycket mer än detta.. men vi får se.

Var därför du skulle ha en skopa med godis :P Men du kan ju ge henne godis från ryggen när hon gjort något bra. Är ju bara att hon får vända huvudet då.

#29 Jo jag förstod det =) Men det är kanske lite svårt att arrangera så det fungerar? Jo visst ger jag även från ryggen då och då, men då måste man stanna och det blir inte riktigt samma sak. Om jag väljer att belöna från ryggen eller med hjälp av belöningshink väljer jag olika beroende på vilket typ av beteende jag vill belöna för det ger ju olika resultat.

Ett PVC-rör från sadeln ner till  nån dm över marken och fram dit nosen ska vara? *lol* Bara att lägga i godis, hästen hör skramlandet och söker sig neråt = får godis! :D x)

I de fallen likt ditt så har jag själv alltid använt gramantygeln. Det som är så bra med den är ju att den faktiskt blir slak direkt och kan lätt ändras från hästryggen.

Den har i.af varit guld värd när någon häst helt enkelt inte förstått att den ska söka sig neråt. :)

I de fallen likt ditt så har jag själv alltid använt gramantygeln. Det som är så bra med den är ju att den faktiskt blir slak direkt och kan lätt ändras från hästryggen.

Den har i.af varit guld värd när någon häst helt enkelt inte förstått att den ska söka sig neråt. :)

Har ni sett den här sidan?

#33 _Fast jag är ganska övertygad om att en graman bara hade fått Crow att krulla ihop sig och dra in näsan, och det kan han ju redan.. :/

#34 Ja?

Ang olika former på stångbett.

Ah, ok :)