Jag har för mig att det är när ryggkotorna har växt ihop och vanligtvis föds dom med det och man märker det först senare om man inte åker in och tittar…

Det är när en del utav ryggkotorna (utskotten upptill) ligger emot varandra och börjar skava på varandra så att brosk bildas och kotorna växer samman.

Att hästar skulle födas med sammanvuxna tornutskott tycker jag låter som ren BS och har aldrig sett någon som helst fakta på, utan bara hört ifrån folk och det låter i stort sett alltid som en bortförklaring till varifrån KS skulle komma. För det kommer som ovan beskrivet ifrån att skotten ligger och stöter emot varandra under längre tid och brosk bildas så att de växer samman. Alltså kommer det ifrån dålig träning eller häst som naturligt rör sig felaktigt. Hästar som rids med sänkt rygg får lätt det här behymret eftersom ryggkotorna kläms ihop.

Man brukar märka det egenom att hästen antinge har ont i ryggen, har problem med benen, inte kan röra sig egenom kroppen, inte kan höja/böja/röra ryggen osv.. Enda sättet att konstatera det är att röntga ryggen.
Eftersom det inte alltid är så lätt att se om hästen har ont i ryggen och alla hästar inte ens har ont utav det i sig, så kommer det först fram egenom helutredningar när saker och ting bara inte fungerar som de ska.

KS kan vara väldigt varierande grovt och ibland är det bara att ta bort hästen och ibland kan hästar fungera så gott som normalt med det…

Låt först en Equiterapeut kolla hästen. Det måste vara en seriös ET

Om din systers häst har kissingspines kan ett av det första tecknet vara att hon avlastar vissa delar av kroppen och får låsningar.  Har låsningarna gått tillbaka vid andra kollen, ring och boka tid för röntgen. Kräv att de ska kolla ryggen för att det har hänt saker och att hästen inte känns fräsch.

Hästen kan gå emot i arbetet också för att undvika smärta. Märks kanske mer i padock under arbete och i visst varv.

Vet inte hur gammal din systers häst är, men jag tycker absolut du ska kolla på klinik om ni misstänker det.

Jag hade en otroligt duktig ET till min häst. som  gav mig rådet att utreda på klinik…. Jag var tvungen att avliva min 3-åring för bl a kissing spines. och veterinärerna ville inte uttala sig om  hur det uppkommer.  Det finns inte tillräcklig forskning om detta ämne. Min häst var ju knappt tränad, så jag misstänker själv att hennes skadora kan ha kommit från fel foder

Hoppas nu inte att det är så allvarligt med din systers häst.

Önskar er lycka till.

Fantasy, menar du att du tror att KS på din 3-åring skulle ha uppkommit utav fel foder eller andra skador skulle ha uppkommit utav felaktigt foder?

#3 Eller om man misstänker att det är problem med ryggen så sparar man i bästa fall 2000kr om man åker direkt till klinik och röntgar istället för att ta ut massa naturnissar.

Visst är det bra om man fått en diagnos av en duktig veterinär att hästen har låsningar/andra problem som en ET kan lösa, men i första hand så är det bara slöseri med pengar, i mina ögon.

Tappsveden, tycker du ska lyssna på vad Snuttan har att säga om ämnet, verkar vara ungefär samma "version" som jag hört fast hon är 10ggr bättre än mej på att förklara :P

Jag håller med Slo, misstänker du att hästen har KS, be vetrinär kolla efter det direkt istället för att dra ut på tiden och kanske lidandet för din häst med att ta ut och lägga ut pengar på en ET som ändå inte kan konstatera om din pålle ha KS eller inte…

Vissa saker är vi faktiskt ganska överens om ju :)

Jag var visst helt ute och cyklade i #1#…

#8# Det är väl inte säkert att du har fel med att dom föds med det felet. Veterinärerna vet ju inte säkert vad som gör att det uppkommer. Kan nog komma av olika saker. Men man märker det ju oftast när man börjar rida in hästen. För den bråkar på ett eller annat sätt. Pga smärtan alltså.

hästar kan visst födas med det. en nära vän till mig konstaterade dom KS på inom 1 års ålder.

tycker inte att Fantasy är ute och cyklar när det gäller att ta ut en ET tänk om det inte är KS utan något annat så kan en duktig ET säkert fixa det.

har själv varit med om att vetrinärer inte vill röntga hästen bara för att ägaren vill och misstänker KS. Så tyvärr så lyssnar inte alla vetrinärer på häst ägaren.

tyvärr så har forskningen om hur KS uppkommer inte kommit så långt. det jag har hört är att det kan bero på mycket olika saker, bla felaktig ridning, missbildning, korsnings avel, foder. kanske Gud vet.

helt klart ska du kolla hästen, oftast är den där lilla känslan man har rätt när den säger att det är något som är fel. stå på dig om dom inte vill undersöka hästen ordentlig. lycka till hoppas att det är något som kan fixas till.

Hur skulle foder kunna få kotorna att börja ligga emot varandra, bilda brosk och växa igen..?

Jag har då inte sett någon som helst forskning som pekar på foder nämligen.

Större delen utav den forsknin jag har läst pekar på dålig träning och häst som naturligt rör sig felaktigt . Jag har då aldrig sett någon forskningsrapport om KS som pekar på att någon häst föds med det alls.

Och varför skulle man födas med samanvuxna kotor? Är det något genetiskt så att kotorna sitter samman (inte växer samman) så är det inte KS längre riktigt, utan då pratar vi om en medfödd missbildning och om det ligger gentiskt bör man sätta ut stora varningslampor på de hästarna inom aveln… Tror att det hade blivit rätt stora rubriker om det nu visade sig att det låg gentiskt att föl kan få det och födas med det…

Har du hört eller faktiskt läst lite forskningsrapporter?

Varför skulle korsningsavel ge KS? 

Och även om det inte är KS så kan ju vetrinärer ta hand om annat med, eller hur? Varför välja ET före Vet.? 

Vill vet. inte röntga hästen så kan du ju som betalande kund säga att du betalar för det och bokade tid för att få röntga din häst, gäller bara att vara tydlig, du kan mkt väll tvinga egenom att få reda ut vad som är fel med din häst. Vägrar vetrinär att låta röntga din häst så kan du ta fallet vidare och tvinga egenom att få göra det med din häst.

#10 Oj, glömde nämna att det skulle vara en seriös veterinär. Hade jag råkat ut för det hade jag bett att få på papper att h*n inte ville utreda hästen, och sen åkt till någon annan. Visar det sig då att det var något problem med ryggen på den hästen, eller vad det var veterinären inte ville utreda, ja då hade h*n nog inte haft sitt jobb kvar speciellt länge…

#11# Ja, jag förstår inte varför du inte tror att en häst inte skulle kunna födas defekt. Det gör ju många djur och även människor. Många ggr upptäckts det ju inte bara förrens man tex börjar göra något med hästen. Går den bara i hagen så har den ju inte lika ont.

#10# Verkar ju lite lustigt om en veterinär vägrar röntga om den tror att det KS.

Själv anlitade jag ju en ET före en vet ang min isis. Det fungerar faktist bättre många ggr än att anlita en vet. Men sedan beror det ju på vad man tror att det är för sjukdom.

Värst vad mycket det blev skrivet nu då. Jag skrev utifrån mina egna erfarenheter 

Glömde skriva om man misstänker kissingspines ska man naturligtvis boka tid på klinik direkt

Slo: Jag visste inte att det överhuvudtaget var fel på min häst. Tog ut SERIÖS ET (som jag skrev i föregående inlägg) för att kolla igenom min häst efter 3-årstester eftersom hon inte rörde sig rätt. Denna ET har växt upp i en familj där båda föräldrarna arbetar som veterinärer. Så, nån "naturnisse" är hon då rakt inte. Eftersom låsningarna kom delvis tillbaka fanns där ett annat problem och  hon ville inte fortsätta behandla hästen, utan att jag kollat med veterinär. Så jobbar en seriös ET. Om hon nu inte varit seriös, så hade jag kanske fortfarande stått med en farlig 4-åring och jag kanske också varit skadad.

Jag åkte med min häst till Ultuna där jag efter många om och men fick en ryggröntgen, för vet ansåg att det var ju inget fel på min häst. Inte förrän jag halvt hysteriskt, (man åker inte 16 mil  i onödan) pekar på ryggen och frågar vad det var för knölar hon hade. Då först blev det en röntgen och efter den blev det andra miner på vet. Så därför säger jag att man ska stå på sig som vid mitt tidigare inlägg. Kräv röntgen. Men inte nog med det. vid andra besöket, fick jag av en specialist rådet att fotsätta träna min häst, för hon var ju ännu så ung. Tränade ca 1 mån och åkte till Strömsholm med henne. Där fanns en underbar vet som verkligen lyssnade på mig och lyssnade på vad min ET hade sagt….. Min häst var efter ca 1 mån varierande träning med 2-3 dgrs vila/vecka halt på båda fram och ett bak. Där framkom också vid röntgen av ben : lösa benbitar i båda haserna, spattförändringar i båda haserna, avplanade knäleder båda bakknäna samt något i en kota bak.

Snuttan: Som jag skrev, så tror jag att en utav anledningarna kan vara felaktigt foder. Om hästen inte får rätt balans av mineraler vitaminer så kan den ju inte växa som den ska. Det är min personliga uppfattning. Hon var bara tre och hade kissingspiner både i sadelläget och i ländryggen. Det var ganska mycket förändringar. Både aktiva och gamla sammanväxter. Jag såg röntgenplåtarna och det var inte lite förändringar.  Vet hade inte set något liknande på en så pass ung häst. Spattförändringar kommer ju av ämnesomsättningsrubningar, så det ligger lite nära till hands att det kan vara fodret.

Men sen har vi ju dessa hästar som man rider fel, tyckte inte jag behövde skriva om det då du Snuttan redan skrivit utförligt om det.

Sen tror jag också att det är olika på olika hästar… Fick höra av en stallkamrat: -Ja men Donnerfly, jag har haft två Donnerfly-hästar och båda två har haft kissingspines. Om han nu ger så "dåliga" häster, varför finns han med i aveln?

Jag har tusen frågor själv  och knappt bearbetat att jag varit tvunngen att ta bort min häst som jag hade planerat träning och tävling i många år med.

Nu var det ju inte mitt problem som skulle behandlas i tråden, men eftersom jag kände mig rätt överskuffad så skrev jag detta.

Det lät som om jag skulle vara oseriös och låta hästen ha ont i stället för att kolla henne. Men det skulle jag aldrig göra!!!! Tar ut vet 1 gång för mycket än en gång för lite!!!!

Det verkar som att bara vissa får utrymme och prata om sina erfarenheter på detta forum. Har faktiskt inte försökt att lägga in mina erfarenheter då det bara är vissas som räknas känns det som .

Men eftersom Tappsveden skrev att hon ville vet allt, så skrev jag om MINA erfarenheter. Hon ville också veta lite symptomer och det skrev jag också.

Önskar alla lycka till i sin hantering av hästar.

Kan säga det att han har under en längre tid bockat. ibland av glädje men ibland av djävulksap/"ont" . När man kör kan han helt plötsligt bara springa iväg i galopp. vi vet inte om det beror på smärta eller att han blir rädd för något.. oftast går han bättre i körningen än i ridningen.

I går hände en liten olycka med han och hans medryttare. vi skrittar på lungt. hon rider och jag kör min häst med hennes barn i på en åker på vägen hem. vi har en normalmotorväg mellan denna åker och vårat hus. helt plötlsig så exploderar fjordingen och bara sticker från skritt upp till galopp. medryttaren ramlar av och blöder från näsan och har ont i benet, fick nog hjärnskakning med då hon mådde väldigt illa och fick ont i huvudet.

Han har aldrig gjort något sådant någon gång.. jag blev jättechockad…

Mår inte så bra just nu.. jag ser scenerna av olyckan hela tiden…

Kan detta vara tecken på kissing spine? grejen är den att han reagerar inte när man trycker på hans rygg…

Vad är utbildningen för att bli ET, 2 år? Veterinärer går minst 5, oftast fler… Så jag vet ju vad jag känner bäst för. Men självklart är det inte fel med ET, sålänge det är på veterinärs rekomendation.

#15 Jag tycker absolut att du borde ta ut en ET för att kolla så att han inte bara är låst någonstans. Min dam talar om rätt så skarpt och försöker göra allt för att jag ska förstå om något är fel. Oftast så är det bara en låsning el sträckning. Hittaqr inte ET något så bör du vet. undersöka honom.

#15# Så där gör min fjording med. Hon spelar rädd. Sticker iväg alltså från trav till galopp. Men det kanske var annorlunda med din fjording.

#11 många frågor jag ska försöka svara (försöker jobba samtidigt)

när det gäller forskning så finns det inte så mycket forskning om KS. det jag har lärt mig om KS av andra människor i min omgivning som har erfarenhet av det är. min väns häst har KS och det upptäcktes före 1års ålder av vetrinär på ultuna. hon har följt vetrinärens order ialla år. han är korsning, då pratedes om att hans korsing är två raser som har bla olika avstånd mellan sina torn utskott vilket kan göra att vid korsning så kan det bli för kort avstånd mellan utskotten.

när det gäller avel så vet du med att folk avlar på nästan vad som helst. finns många som avlar på godkända hingstar men använder ett sto som ej är godkänt. så att sätta varningsklockar på hingstar är meningslöst när inte sto ägarna har mer vett än så!

foder, ja det finns många som inte vet hur man ska utfodra hästar, jag är ingen expert men tar hjälp av sådana, om du ger för mycket kraftfoder så kan olika skador uppkomma, det finns forskning på det har ej läst rapporten men väl artilklar om det. samma som Fantasy säger under hästen uppväxt tid är det väldigt viktigt att den får rätt foderstat.

sen är det ju så att det finns hästar som hoppar svår klass och har KS men dom har ingen smärta så dom klarar det.

varför välja ET?! ja varför inte? vi går ju till både massörer och kotknackare själva så varför inte låta hästen få samma möjlighet. vetrinärer är inte gudar för att dom gått 5,5 år i skolan.

undrar om Fantasy och jag träffat samma ET, hon är fantastiskt duktig!

Det är en viss skillnad… Som människa vet man oftast vart det gör ont och kan ana vad det beror på. Men jag personligen går hellre till en läkare eller sjukgymnast än massörer och kotknackare.

slo. det är ditt val vart du vill gå. jag gör mina val.

vetrinärer vet inte mer var det gör ont på en häst än en välutbildad ET. tyvärr så pratar inte vi och hästarna samma spårk.

Håller med dig där Magica. Vet många ET som har räddat hästar som inte ens en veterinär har kunnat göra något åt. Dom kompletterar varandra. Ibland kan man behöva båda två.

#22 Håller med. 
En vet kan inte manipulera ledd eller muskler, det kan ET, medan ET inte kan fixa inflamationer o dyl osv osv. Dom utfyller varann, så som en fysioterapeut och en almenpraktiserande läkare utfyller varann för oss människor

Gejsa, ja, att djur föds med missbildningar är inte så underligt.
Men just ihopvuxet skelett kan knappast vara särskilt vanligt, och det är så pass liten massa som borde få det så att man inte bör göra annat än att nämna det, är knappast den större anledningen till att så många hästar har det här problemet.

KS behöver som sagt inte drabba hästen så att den har ont eller uttrycker att den har ont, finns många hästar som går runt med det och inte säger ett pip, men så jobbar de heller inte korrekt då, då skulle de antagligen börja protestera efersom de pga tidigare dåligt arbete inte längre kan arbeta korrekt med de samanvuxna kotorna.

Fantasy: Fast tror du värkligen att felaktigt foder gav just KS? Att inte kroppen växer ordentligt är ju inte detsamma som att kroppen blri sned och börjar ligga emot varandra, bilda brosk och växa samman…
Spatt är inte detsamma som KS även om båda handlar om leder och brosk…

Donenrfl-hästarna i ditt exempel, hade de bevisat KS långt innan de började ridas eller uppkomm det först efter ridning..? Annars fungerar det ju inte in på mitt förslag med att bana hästar som ger sådana deffekter så som KS om det nu vore ärftligt ;)

Tycker inte du ska ta illa åt dig, är lätt att det blir missuppfattningar i skrift…

Magica, är medveten om att KS är rätt nyupptäckt och att forskning är under arbete och att det är långt ifrån ett färdigutrett område, är bla därför jag hänger med och läser forskningen…

Om jag var du skulle jag däremot inte lita fullt så mkt på din andrahandsinformation när du inte läser och hänger med i forskningen själv…

Vilka raser är det som påstås ha så stor skillnad mellan torn-utskotten? Alla siffror jag har sett på det säger att det oftast är en inviduell sak om hästen skapas med täta torn-utskott eller med gott om mellanrum mellan dem. Hästar med tätt avstånd emellan tornut-skotten har alltså inget med ras att göra… Så jag är nyfiken på exakt vad denna vetrinär har påstått… Hur länge sedan var det denna sa det?

Om vi tittar på bara halvblod där det finns en hel del med KS-problem och man avlar på hästar med stam och papper så borde ju någon sorts varning vara av stor intresse om det nu är ärftligt, vilket jag inte tror, eftersom jag inte hört talas om något sådant alls, varken att det skulle vara genetiskt eller att någon hingst eller linje skulle bära på det…

Efter det du skriver om foder så tycker jag det låter väldigt vagt, varför skulle du dra ett steck emellan det och KS för..?

Varför är det så svårt att tro att de kan födas med det? Det är det första jag fick veta om KS att det är medfött och varför inte? Att en häst föds med felaktiga tornutskott är väl eg inte mer konstigt än att människor föds med olika handikapp. Det finns nog fler hästar än man vet om som har det, en del märks det ju aldrig på.

Att det kan ha att göra med felaktigt foder är väl inte heller omöjligt. Får stoet inte det foder hon behöver under dräktigheten så är riskerna större till att fölet inte utvecklas som det ska.

Felaktig ridning är ju aldrig bra och orsakar många problem.

Håller man sig till vad man kommit fram till inom forskning hittills så visar det inte särskilt mkt på att hästar föds med det. Så vart det du hört är baserat ifrån är ju rätt intressankt.. Låter mest som en hör-sägen eller vad det heter…

Och ser man till missbildnignar så är samanvuxna kotor inte särskilt vanlig missbildning på människor iallafall, skulle inte tro att det är det på hästar heller.

 Massor av hästar går omkring med KS utan att man vet om det, ja. Dels eftersom många bara inte märker av att hästen har det och har ont och vissa hästar inte helt enkelt får ont utav det.

 Felaktigt foder och dålig växt är fortfarande inte detsamma som missbildnignar där kroppen börjar växa samman.. Att skelettet är svagt eller inte utvecklas som det ska, JA, men att det börjar krokna och missbilda sig utav felaktigt foder… Har aldrig läst något om det eller hört något om det, så jag kan inte säga något ur den vinkeln, men i mina öron låter det högst ologiskt.

Snuttan du skriver i dina öron låter det ologiskt. Men tänk väl att vi är många fler här som tycker att det verkar mer logiskt. Visst föds det många hästar med olika sjukdomar och är defekt från början. Vi har inte skrivit att alla hästar är födda med det. Men vi diskuterar varför en del får det osv. Själv är jag troligvis född med två sammanväxta nackkotor. Så varför inte en häst?

Ponera att hästen kanske legat lite ihoptryckt i magen. Därför är dom ihopväxta. Ingen har svaret och man kan bara diskutera.

Ni får gärna tycka att det låter logiskt om ni vill. Jag skriver bara att jag inte tycker det låter logiskt och så länge ni inte kan förklara det eller bevisa det på något vis så tror jag inte på er eftersom det inte ens låter logiskt för mig. 

Fast hur stor del utav alla hästar med KS har det pga missbildningar tror du?
Jag säger inte att det inte existerar, utan att risken för att uppkomsten på det viset är mkt liten. Och att det blir rätt fel när man nämner orsaker till KS och skriver det ut anledningar som inte är bevisade och antagligen är rätt lite riskfaktor på som om de vore vanliga anledningar.. Det är nog det jag reagerar på.

Men hur kommer det sig att unghästar får det då. För de ska ju inte ridas förrens de är minst 3. En häst som knappt är riden har ju haft problemet sen tidigare. Varför är inte det logiskt då att det finns andra orsaker. En häst som troligen är "missbildad" från början bör ju då isf få mkt lättare för att få det.

Jag håller med Snuttan, har lite svårt att tänka mig att en förslitningsskada (eller ja, broskbildning) skulle kunna uppstå utan belastning. Det kanske finns som som föds med det, men då kan det inte vara samma sak, eftersom det då inte uppkommit vid en felbelastning… Jag spekulerar bara efter vad jag hört och läst, så det är ingen egentlig fakta, men det är jag ju inte ensam om här direkt ;)

Unghästar kan ju få det utav att de naturligt rör sig felaktigt, är ju detsamma som händer vid felaktig träning om de rör sig felaktigt naturligt.

Jag säger inte att det inte finns andra orsaker än just felaktig träning, jag har bara gnällt på "foder-anledningar" och "medfött" för att det inte låter som särskilt troliga eller vanliga anledningar och forskning har ännu inte kommit fram till att de skulle vara anledningar till att ge särskilt mkt KS.

KS är en förslitningsskada som ger brosk, så du hade inte behövt din parantes Slo :p

De gånger som jag sett hästar med missbildade (samansatta kotor/utskott som redan hänt som foster) nämnda i någon sorts fack-skrift så har de Inte skrivits in som KS, så jag är med dig i att det då inte är KS utan just en missbildning om det nu skulle hända i stoets mage redan… Blev underligt forumlerat nu, försökte reda ut det, men känns som om jag virrat till det mer… Får se om någon förstår…

http://www.hastfolk.se/2006-04/0604-handbok-sid-1.htm

Länkar denna till Tappsveden.

Ja, jag tror iaf att KS kan komma av alla orsaker. Ingen vet ju orsaken. Det kan vara från födseln, fel utfordring, för lite utevistelse när den växer, för små hagar så dom inte rör sig rätt, fel användning av sadeln osv osv osv.

Fast det finns ju en del forskning om folk bara skulle få sina bakar ur stolarna och faktiskt själva läsa vad man har kommit fram till och kan bevisa istället för att bara prata om rykten…

Kan du visa var man kan läsa då? Måste jag lyfta baken för att läsa?

Snuttan2, men var är dina bevis då?  Vart kan vi läsa om din forskning?

#36# För mig är det inga rykten utan vad jag tror. Eller gissar.

#15 Tappsveden. Line hade inte ont i ryggen. Hon reagerade inte när vet  tröck och gick ígenom ryggen. Däremot så reagerade hon onormalt på höger sida, samt att hon inte ville svanka….Det är bara din syster som kan bestämma hur hon vill göra. Ring och rådfråga veterinären. Det är inte meningen att man ska råka illa ut när man rider. Och man ska definitivt inte vara rädd.

Tyvärr så kostar det ofta pengar att läsa nyare artiklar gratis, jag får många skickade till mig utav mina tränare, men kan rekommendera denna sida varmt (Blackwell Synergy, har egen del för häst-forskning), kostar dock pengar att få läsa nästan alla ariklar, men är varmt värt det!

Där finns flera mkt bra artiklar om kissing spines. Ska se om jag inte kan gå in och på något vis kopiera dem så att jag kan läga ut någon som prov exemplar…

Några på svenska kanske, är usel på engelska =)

Ja tack! Svenska kan inte förstå engelska knappt alls.

#41 "Tyvärr så kostar det ofta pengar att läsa nyare artiklar gratis.." Hihi gick inte riktigt ihop det där, va? ;)

Jag har bara sett en enda forskningsrapport om KS på svenska, och den var rätt usel. Görs övht inte mkt forskning i Sverige och den lilla som görs presenteras oftast på engelska.

Så det är nog engelska som gäller ;)

Ska se om jag hittar några sidor som inte är betal-sidor…