Hmm… Beror ju på var du sätter sidostyckena. Men det att det saknar kedja och att det är ledat gör det ju inte särskilt bra. Kedjan finns ju för att man inte ska kunna dra hur mycket som helst, och när det är ledat åker bettet upp i gommen mycket lättare när bettet har skänklar.

Det blir inte helt som ett vanligt bett i stora ringen, såvida du inte sätter tränsets sidostycken i stora ringen också. Och då har det  liten effekt att ta i nedersta.

Men ja, det går att göra så om man vill ha ett mildare och ett skarpare alternativ när man rider.

Men i så fall rekommenderar jag ett pelham istället för pessoa. Ett pelham med kedja ger fortfarande en logisk signal för hästenoch är ärligt mot ryttaren.

Ett pessoa trycker mest överallt (bettet åker upp mot kindtänderna som ett gag, tryck i nacken ock ''kramar ihop'' hästen huvud) men det sämsta med pessoabett är att ryttaren har inte en chans att känna hur hårt h*n tr i bettet. Det blir inget motstånd i tygeln förräns bettet är uppe och slår i kindtänderna, men för hästen är det mycket obehagligt och skarpt när det sliter i läpparna och rycker upp tungan. Tro inte att du kan rida på ett pessoa och inte ta för hårt, bettet ljugr för dig. Det ger heller ingen eftergift om du inte släpper bägge tyglarna helt.

Välj hellre pelham, det är också starkt men det berättar för dig när du tar i hästen.

Svaret på frågeställningen är enkelt nej.

Så länge du har sidostycket inspänt i något högre upp har du kvar gag-effekten.

Sedan blir det mildare gag-effekt på stora mittringen än att ha tygeln längst ner.

Frågan är alltid VARFÖR vill man ha gag-effekt utav sina tygeltag på sin häst?

Så här fungerar ett pessoa också (excakt samma typ av bett, bara det att detta inte har så många ringar):

http://www.equinephotographers.org/4um/download/file.php?id=28160&t=1

När man inte känner hur hårt man tar, och bettet går upp istället för att ta i underkäken (som för en del är lite tåligare och för den andra delen tar emot så att ryttaren känner det) så kan man ha ''otur'' att ta för hårt och dra sönder läppen på hästen. Speciellt på hästar med ''små'' läppar som inte normalt sett töjer sig ända upp till kindtänderna.

Sen ska man ju inte ta så hårt, men med gag bett känner man det inte alls så tydligt som man kan tro.

Sen att tillägga, ska du ha ett pelham så välj ett som är rakt och inte ledat. för de ledade ger inte rätt effekt när man tar i stången.

rider man bara på övre tygeln, dvs den smo sitter i bettringen så fungerar bettet som ett litet skarpare 2-delat tränsbett MEN tar du i stångtygeln så får du en nötknäppareffekt av rejäl magnitud. för bettet viker sig i munnen och skänklarna på bettet klämmer ihopa kring underkäken på ett högst otrevligt sätt.

Detta klämmande slipper man när man har en rak oledad mundel.

En bra tumregel är att stångbett ska ALLTID vara raka i mundelen.

jag rider min häst på  stang med tungefrihet och  det er noe av det beste jag har brukt det er kjetting under men jag strammer den inte for hart

menar du att du vill rida med 2 tyglar? Annars kan du ju testa en delta tygel.

Bettet är aldrig skarpare än vad handen gör det..

Skulle jag få rida en häst med pessoa så skulle jag utan tvekan avstå den ridturen, jag är med andra ord inte för pessoabett.

#3 Håller med.

er inte better och  ride hästen på stang enn pesoabett men det er hånden som holder i tyglen som bestemmer

#9 Jo, stång är  bättre. Stång ljger inte, och det finns tillfällen då inverkan från stången gör det tydligare och enklare att förstå sin uppgift för hästen.

Pessoat har inte de egenskaperna.

kan man forstöra munnen på  hästen med och  rida på  stong?

#11 Man kan förstöra munnen på hästen med tränsbett också.

ja det er sant min går jåtte bra på  stang den jag har er det tungefrihet på men tenker han har alldri tatt tunga over bette men det spiller vell inte noe rolle?

#13 en häst kan vara missnöjd även om den inte tar tungan över bettet. :/

dock så ska man ju tänka på att kindkedjan ska spännas så pass att bettet inte vinklar sig framåt, vilket den kan göra utan kedja.

Jag har personligen aldrig gillat Pessoabett. Provade detta vid några tillfällen på min stora halvblodshäst som jag hade tidigare. Han var väldigt stark och "gåpåig" just vid hoppning. Men det blev så skarpt så han "stängde av" kan man säga. Han tappade framåtbjudningen totalt. Kändes som om han inte vågade gå fram. Jag testade både stora och mellan ringen men det funkade inte alls. Fick då prova min tränares Gags istället. Vilken skillnad!!! Det funkade superbra. Det funkade lite mer när det behövdes sas. Man kan ta tag lite mer när man behöver det om man kan uttrycka det så. Ett Pessoa verkar ju genom sin hävstångseffekt på hästens nacke. Även ett gags har ju denna effekt med den skillnaden att du eller hästen själv kan avgöra lite hur skarpt det ska bli. Om hästen drar eller ligger på så blir det skarpare medan när den går som den ska så funkar den mera som ett vanligt bett. Man kan säga att det funkar när det behövs. Pessoabettet är ju ganska skarpt "helat iden" beroende på hur snälla händer du har sas. Du har ju hävstångseffekten hela tiden så fort du tar i tygeln. Även ett gags kan bli skarpt om man behöver det men det är betydligt lättare att rida med ett lätt stöd på tygeln med ett gags än med ett pessoabett tycker jag. Har sett åtskilliga hästar som är betslade för skarpt sas (dock inte alltid med Pessoa). Det har nog lätt att bli lite modeflugor också ibland, med det som med så mycket annat. Man ska fundera ordentligt först och ev ta hjälp av någon kunnig person innan man provar olika bett om man är osäker. Det kan bli väldigt tokigt om det blir fel. Ska tillägga att jag endast använde Gags vid hoppning och när jag red ut. Red på vanligt tredelat tränsbett annars. På senare år när vi mest red till "husbehov" så satt Gagset på alltid. Men det var väl mest för att det var bekvämt + att man oftast red ut och inte tragglade så mycket dressyr. Men det gick bra att rida dressyr med det också när man kände för detta. Han gick superbra med detta och verkade trivas bra.

Tror nog att de flesta vet vad ett gags är. Men om ni inte vet så är det som ett vanligt tvådelad tränsbett där tränsets sidostycken löper igenom bettringarna. Tygeln fäster man i den mindre ringen som finns i den nedre änden på sidostycket.  Bettet kan sas glida upp och ner på sidostyckena, därför kan hävsångseffekten ändras beroende på hur mycket man behöver ta i tyglarna. När hästen går normalt så verkar det nära nog som ett vanligt tränsbett. Det går att rida med två tyglar också om man vill. Den andra knäpper man då i själva bettringen. Det blir då ännu mindre skarpt. 

Jag tyckte att detta var ett jättebra bett men är ändå förespråkare av vanligt tränsbett så långt det är möjligt. Två- eller tredelat efter behov. Dessutom har jag för mig att Gags inte är tillåtet på ponny enligt reglementet. Men det är kanske ändrat. Eller?

Har hört att Gags använts mycket i hästpolo.

MVH: Carro.

#15 Ett pessoa är ett sorts gag-bett. Det du pratar om verkar precis likadant, trycker i nacken och drar upp i mungiporna.

men alla hästar är ju olika också..Vissa hästar kanske funkar jätte bra på pelham med stång, men de gjorde inte min häst, han tappade framåt bjudinngen totalt bara för att de var för skarpt men funkade bra med andra delade bett, alltså funkade han inte med några stång och raka bett även om  de är de bästa för hästens mun.. Så han fick ha sitt tre delade som han tyckte om.. Så de är ju från häst till häst vad dom tycker om, rider nu en lettisk import på pessoa bett på andra rindgen och de går jätte bra, tillsammans med en martingal.. funkar utmärkt på henne, men kanske inte på någon annan häst. De är ju så olika. 

#15 Met är precis samma funktion som ett pessoa bortset från att det inte har skänklar som går ner och blir därför inte lika skarpt. Men det ger fortfarande samma signaler.

#9 & #11

Jo, det är bättre med stång då det inte ger hästen dubbla budskap som både trycker i nacken och drar i munnen.
Man kan förstöra munnen på hästen med vilket bett som helst, det beror på handen, men med ett pessoa gör man definitivt inget bra för vare sig själv eller hästen, tycker jag.

Den enda varianten av pessoa jag tycker är "ok" (även om jag inte gillar hisseffekten) är de varianter som har en rak mundel och en rem/kedja i stora ringen så man inte kan dra hur långt som helst.

Gagfunktionen finns ju fortfarande kvar så länge den raka mundelen löper fritt i den stora ringen.

Jag har sett pessoa med rak mundel och jag har sett pessoa med kedja under, men tyvärr aldrig båda delar.

Detta bettet är ett gagbett som har samma funktion som pessoa, men med begränsningar så att man inte kan dra upp det hur långt som helst genom att sätta en kedja i översta ringen (eller i det här fallet de extra ögglorna som kedjan var tänkt till).

Ett gag som detta tycker jag är helt ok för de som tycker att gag fungerar bra på sina hästar:

Gag med rak mundel och plats frö kedja

Man skulle givetvis kunna sätta kedja i översta ringen på ett vanligt gag (delad mundel) i stil med det jag visade ovan, men då bör det om man nu "måste" ha delat så använd 3-delat då det annars petar rakt upp i gommen. Men rakt är fortfarande det absolut bästa.

Pessoa är inte ett Gag-bett! Men om du läser vad jag skrev så ser du att, visst det verkar i nacken men det gör alla bett med hävstångseffekt. Så dit kan du räkna både Pessoa, pelham, själva stångbettet på kandaret, gags mfl. Vad jag säger är att du får vara attans så mjuk i handen om du ska rida med t.ex pessoa (givetvis hoppas jag att alla försöker vara mjuka ihänderna) för oavsett hur lite du än tar i tyglarna så får du en ganska kraftig effekt ändå. Sen finns det ju olika varianter av varje bettyp. Men personligen så funkade den typen av Gags som jag hade bättre än vad någon av de andra betten gjorde och att hästen trivs och funkar är det absolut viktigaste. Men trots detta så föredrar jag vanliga tränsbett så långt det bara är möjligt. var och en får pröva vad som funkar bäst för dem alla hästar ar ju olika somtur är.

MVH. Carro

#21 Pessoat har ingen hävstångsverkan! För det krävs en kindkedja.

Gagabett finns i flera modeller bl a amerikanskt gag, det gemensamma för dem är att mundelen löper på sidostyckena, vilket inte andra bett gör.

5

Det bett du refferear till som "gags" kallas oftas gag, inte gags… Gag är både ett bett och gruppen bett som ger samma effekt i hästens mun, där hissbett så som pessoa, amrikanskt gag och det klassiska gag-bettet ingår tex.

"Ett Pessoa verkar ju genom sin hävstångseffekt på hästens nacke."
Gagbett har inte den hävstångseffekt du menar, det finns en liten hävstångseffekt, men inte den vanliga man pratar om då den är hur mkt man vrider upp bettet i munnen, inte hävstångseffekten man brukar prata om på bett vilket är att ge mer tryck i nacken egenom en kindkedja.

"hästen själv kan avgöra lite hur skarpt det ska bl"
hästen kan aldrig bestäma hur hårt ett bett kommer att inverka, det är din hand som gör det!

"när den går som den ska så funkar den mera som ett vanligt bett."
"När hästen går normalt så verkar det nära nog som ett vanligt tränsbett"
Gag-bett blir aldrig som ett vanligt tränsbett, det kommer alltid vrida sig i hästens mun vid allt stöd. Det kan sluta inverka om du SLÄPPER tyglarna, men så fort du tar kontakt kommer du ALLTID få samma verkan.

"Även ett gags kan bli skarpt om man behöver det men det är betydligt lättare att rida med ett lätt stöd på tygeln med ett gags än med ett pessoabett tycker jag"
Alla gag-bett har samma effekt och bettet kan aldrig sluta ge effekten utav ett gag så länge du har stöd i handen.

#21
Kan inte repetera det nog:

Pessoa ÄR ett gag bett. Gag bett är en GRUPP bett framförallt med samma inverkan i hästens mun. Ett vanligt klassiskt gag som du pratar om ger samma inverkan som ett pessoa.

INGA gag bett har den hävstångseffekt du menar som man pratar om på stångbett, för det krävs det att bettet inte är ledat, inte har rörliga ringar och att det har en kindkedja.

#21 Det var första gången jag läser någon som inte tror att pessoa är ett gag-bett, det är precis vad det är och det kan tack och lov inte jämföras med tex kandarstång. Hävstångsbett ger i normala fall inga dubbla budskap och hävstångseffekten sitter inte i nacken som ett pessoa bland annat inverkar.
I övrigt håller jag helt med #24.

Jajaja! Jag vet vad jag har fått lära mig om olika slags bett och dess verkan under åren, så jag känner mig ganska säker och är färdig med denna diskussion.

Mvh.Carro

#26 Om du kvarstår med ditt påstående att pessoa inte är ett gagbett så bör du nog läsa på lite inom hästvärlden…

Du kan ju börja med att söka på "gag bit" (bilder) på google så ser du att både pessoa och de gag du berättade om kommer upp på första bland annat…

#26 Du har en hel del att läsa på ser jag, men vill man inte lära så är det som du skriver lika bra att gå ur diskussionen.

#26 Undrar vart du lärt dig att gag bett inte är en grupp? Att pessoa är ett stång-bett? Att pessoa inte har gag-effekt?

#26 Sluta lita på de märkliga källor du har hittat och se hur bettet inverkar istället. Så ställs du utom allt tvivel.

Bettet i bilden jag länkade till högre upp är också ett gag bett, och man ser att den har samma funktion. Mundelen löper på stora ringar med mycket yta att glida på innan det blir stop. Vid ringarna sitter en skänkel (en ''pinne'' i bilden, en eller två extra ringar på pessoa) och tränset är fäst lite ovanför ringen med mundelen. Resultatet är detsamma oavsett hur du tittar på det. Man tar i tygeln, bettet åker upp mot kindtänderna och huvudet kramas ihop av hela tränset och bettet mellan mungipor och nacke. Oavsett hur man tar eller hur hästen håller huvudet.

Ett stångbett har inte en löpande mundel, dvs trycket kommer ner-bak-upp istället för rakt upp, och kedjan eller remmen på stångbettet hindrar upp-rörelsen ännu mer så att mundelen trycker ner mot underkäken och bak mot ryttaren. Det lättar något när hästen tar ner huvudet (eftersom ett stångbett ger eftergift även om tygeln bara lättar en del, vilket gag inte gör) speciellt om man rider på dubbla tyglar då träntygeln tar vid när hästen går rätt med huvudet. Signalen är över huvudtaget tydligare för hästen eftersom den går bak och inte upp.

Sätter du ett pessoa eller gag på min häst som är lärd att följa trycket uppåt, så lär han stegra. Eller kanske inte, han lyssnar mycket på ryttarens sits också. Men det är i princip vad ett gag bett säger; res dig - eftersom trycket går rakt upp. Märkligt att inte fler hästar lyssnar på det..

Ett engelskr gag med löpande linor istället för en skänkel vid mundelen har inte samma hävstångseffekt, men det har fortfarande samma inverkan; mundelen dras uppåt där hästen inte har något försvar. Oavsett hur den håller huvudet. På ett tränsbett går bettet bara rakt upp mot kindtänderna om hästen håller huvudet som en kamel. Ganska sällan.

Pessoa heter forresten ''dutch gag'' på engelska.