Hästar & ridsport iFokus

Hästar & ridsport

Etikett: övrigt
Läst 5413 ggr
Rafflan
0

Har jag fattat fel?

Jag har börjat fundat och läst en heldel på att rida med repgrimma och bettlöst, och fått intrycket av att det är en skillnad mot bett.

Med bett kan jag bromsa och styra med bettet vilket jag inte kan med repgrima och betlöst, utan då måste hästen lyssna på vikthjälper och ljud, stämmer detta?

Om jag rid med tex hackamore, kan jag stanna hästen genom att enbart bromsa med tyglarna? för det kan den ju om jag rider med bett :P

Animal-3
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#1

Du kan styra och stanna en häst enbart via tygel med alla bettlösa alternativ (sidepull, hack,repgrimma m.m.)
Dock är det ju inte att föredra (precis som med bett).

Diizkmedel
0
#2

Med bettlöst kan du styra som vanligt. Men repgrimma??? Då kan du väll lika gärna rida utan något alls, bara en halsring? Ungfär samma inverkan typ!?

That that don't kill you can only make you stonger

Birke
0
#3

#2 Nej, repgrimman ger rätt tydliga tryck på huvudet.

Diizkmedel
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#4

Jag trodde ni menade en sån här --->

That that don't kill you can only make you stonger

Animal-3
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#5

#2 nej repgrimma är väldigt skarpt egentligen och ger tydligare signaler till hästen än tex ett sidepull. När du tar tyglarna bakåt tar det uppe på nosbenet, när du tar tex ledande tygeltag ger de ett tryck på sidan av huvudet.

Rafflan
0
#6

#1 bra, ska prova hackamore och blev plötsligt jätte nervös och såg mig skenanade runt banan, hehe, hästen lyssnar ju på bett så då borde han ju lyssna på hackamore ;)

Ja drömmen för mig är ju det också, å vi ska jobba oss ditt ;) Men tyvärr behöver vi ofta bettet som broms för att påmina honom om vad pro betyder :P

#2 repgrimma e ju lite starkare signsler än vanlig grimma och man kan ju rida vissa hästar i vanlig grimma ;)

Diizkmedel
0
#7

Och när jag prövade att använde en sådan fick jag skåda jordens kvalite på ängen. Hon lyssnade inte alls.

That that don't kill you can only make you stonger

Zabbio
0
#8

ok, först och främs.. ''repgrimma och bettlöst'' kan inte dras över en kam sådär :) Det är som att säga ''tränsbett och kandar'' som om de var likadana. Det finns många olika bettlösa alternativ och de har olika inverkan. Du kan bromsa med alla, inklusive repgrimma (om inte nosdelen på repgrimman är väldigt stor och tyglarna är fästa undertill, då kan hästen dra in nosen så att allt tryck hamnar på halsen) men målet med all ridning är ju att inte använda enbart händerna. Sitsen är ju den mest nödvändia hjälpen för att få rörelsen bra.

Litew olika bettlösa:

Repgrimma: Här har du relativt lite kommunikationsmöjligherter genom tygeln. Repgrimman är skarp, relativt smala rep på en k'änslig nosrygg och dessutom knutar som förstärker, men den är mycket svår att sitta och ''fiffla'' med och använda för att tex böja, ställa, dra in nosen, utan funkar mest till att styra med och stanna. Kan vara svårt att styra om tyglarna sitter undertill. Fördelen är att för att kunna göra något vettigt med repgrimma måste du använda resten av kroppen och kan inte fuska med händerna på samma sätt.

Ridkapson/muserola: Ridkapson ska ha en kedja eller ett fast nosjärn, vara nätt och helst inte ha så mycket stoppning. Muserola är ett nosjärn som skruvas fast i nosgrimman, kan användas tillsammans med bett (som ett kandar tex). Bägge dessa har samma typ av inverkan som ett vanligt tränsbett, de är lämpliga att ställa och böja med osv. Relativt skarpa (som tränsbett) men liggger inte i munnen. Bra på unghästar som fortfarande byter tänder eller om man vill ''spara'' munnen tills de lärt sig vad man menar när man rider.

Hackamore: Har stångbettsinverkan, dvs är svårare att ställa och böja med och inte lämpligt för dressyrarbete såvida hästen inte är så långt utbildad att den är redo att ridas på stång. Hackamore är skarpt, även små mjuka ponnyhack är skarpa/starka pga hävstången. Jag använder det helst i kombination med tränsbett eller ridkapson för att få nytta av sångbettseffekten, ser ingen större nytta med det annars. Men det är förståss inte fel att använda för det, fast man ska nog inte ha en ridstil med ständig kontakt på ett hackamore.

Bosal: som repgrimma med tyglarna undertill fast både skarpare och tydligare för hästen.

Sidepull: Som ridkapson fast snällare (om det inte är med råhudsnosdel) och mindre tydlig.

Om det handlar om att undvika att använda händerna för mycket och kunna/lära sig styra med alla de andra hjäälprna, hade jag nog satsat på hack eller repgrimma och ridit med långa tyglar. Fast alla typerna fungerar.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Animal-3
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#9

#6 träning, träning, träning…^^

#7 Repgrimma är inte otydligt eller mjukt. Lyssnade inte din häst beror det på missförstånd eller olydnad. Det är bara träning som gäller.

Zabbio
0
#10

Såg att andra hunnit före :P

#6 Du kan ju ha ett bett under det bettlösa, med tyglar knutna över halsen. Man vet inte hur en häst lyssnar på bettlöst om man aldrig provat, de flesta lyssnar fint medans andra inte verkar förstå alls :)

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Zabbio
0
#11

#9 Jag tycker nog att repgrimma är lite otydlig. Inte oskarp, men otydlig. Det enda man kan egentligen är att stanna och svänga med ledande tygeltag, ochär tyglarna fästa undertill så är de ledande tygeltagen inte särskilt tydliga.

Men den har sina fördelar den med.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#12

Tror ni jag kommer behöva kindkedja eller är det skarpt nog utan?
(skarpt nog= 3-delat bett eller skarpare)

#7 du borde prova sånt i ett inhägnat område och gärna ha någon med dig som kan försöka stoppa hästen. Och sen vet jag ej, men jag tror man måste lära sig använda dem, dock kanske du hade gjort det?

#8 vi ska mest träna honom på markarbete och träna honom på att lyssna på röst och skänkel, sen rider vi mest i skogen och lullar :)

Just nu är han typ ridbar, kan smacka för trav och bromsa med tyglarna för att sakta av ;)

Så då verkar ju hackamore funka för oss ju :D

Mitt mål att att skritta och trava på lång tygel och föröska få honom att öka och sakta för rösten, vi har bara hacket som stärcker vad jag vill, sen ifall han blir nervig, het eller på annat sett vill trava iväg kommer jag behöva ha kontackt tills han sansat sig.

#9 jo och första steget är att se om han blir mindre het och svårriden om man tar bort bettet ;)

Rafflan
0
#13

#10 Så om jag har bara nackrem, sidostycken och bett och sen hackamoret över? :)

Animal-3
0
#14

#12 skarpt nog= 3-delat bett eller skarpare

Du kan inte riktigt gämföra ett 3 delat med hack, då hack är ett stång bett.
Ska du gämföra med ett 3-delat är sidepull ett bättre alternativ.

#11 det är just det dom är efter som det lägger ett tryck på sidan av huvudet och speciellt underkäken. Det är i teorin mkt lättare för en häst att förstå repgrimma än sidepull.

Zabbio
0
#15

#12 Är markarbete = dressyr eller = arbete från marken? :P Är det dressyr hade jag rekommenderat ridkapson. Fast iofs menar du att kunna rida korrekt ställd och böjd etc. för enbart sits så funkar ju hack lika bra.

Hacket är ju där för att man ska kunna ta kontakt om det behövs (tex nervig situation) fast jag hade nog övat på att sakta för sitsen än för rösten (eller för båda) :P Hästen förstår din sits instinktivt, den behöver bara lära sig att du menar vad du säger med sitsen och att den ska lyssnas på :) Speciellt i trav är sitsen en jättebra avsaktningshjälp (och relativt lätt att använda, till och med okordinerade jag klarar det) :)

Men visst låter det som at hack funkar för dig.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#16

#14 jag fatta ditt svar som att du trodde att jag undra om dem var lika snälla, å det avr inte det jag mena.

det hacket jag vill köpa är det en läder rem istället för kindkedja. Därför jag undra om jag ska skaffa kindkedja istället?

Då han går på 3-delat som är ett ganska snällt bett, så undrar jag om hackamore med läder under är ungefär lika starkt/starkare?

Zabbio
0
#17

#14 Jag håller fortfarande inte med på den punkten. De hästar som jag ridit (senast Crow som är en väldigt känslig häst och brukar lyssna på mkt små signaler) har inte förstått enbart (ledande) tygeltag på repgrimma, däremot enbart tygeltag i vanlig grimma eller ridkapson har varit helt ok. Så jag kan bara dra slutsatsen att repgrimma inte är helt tydlig på den punkten.

Fast det är också varför jag gillar den, den tvingar mig att använda rätt sits för att hästen ska förstå.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Zabbio
0
#18

#16 Lyssnar han på hacket och förstår det så bör en rem räcka. Det är ändå starkare än ett tränsbett pga hävstångseffekten.

Sen kan det hända att han inte lyssnar ändå, vissa hästar trivs inte med hack.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#19

#15 markarbete= rida ridvägarna som rätt upp, snett igenom, vänd tillbaka, volta osv, dock som jag fattat det kan jag inte få honom att böja sig på volten med hackamore?

Vi måste som sagt lära honom skänkel och röst och sätte, och då brukar jag träna sånt genom markarbete, så han ska inte gå i form eller nåt, han ska bara fram, broma, svänga och lära sig lyssna på röst, skänkel och sätte :)

Det måste han innan vi kan börja rida dressyr, å eftersom han måste lära sig dressyr rider jag nog det med nåt annat än hackamore ;)

En tanke bara, en bekant till mig fick känslan av att hästen slutade lyssna på hackamoret efter ett tag, stämmer det? hon fick bara den känslan sa hon :/

Animal-3
0
#20

#17 till och med våran bulldozer till fjording går att rida med repgrimma och hon är så okänslig att man nästan får hoppa av och vända henne ibland, även med träns. Nu är det i och försig sällan vi använder bara hand (om ens alls) men det har visst gjorts undersökningar på detta och repgrimman ska som sagt teoretiskt sätt vara tydligare. Sen måsta man ju lära hästen förstå signalen som med allt annat.

Rafflan
0
#21

#18 jo, därför jag får ha bettet under så jag har en nöd broms så att säga, men det e ju värt att prova om han trivs bättre med hackamore, annars e det ju bara att sälja ;)

Zabbio
0
#22

#19 Dvs dressyr. :) Visst kan han böja sig på volten, böjning sker mestadels med din sits. Men hackamoret är inte särskilt bra på att förtydliga din sits när det kommer till ställning och böjning. Det är inte stångbett i allmänhet. Men det går, bara det att man gör det svårare för sig.

Använd en ridkapson om han ska lära sig, den är lättare att förtydliga med etersom den är utformad och har en inverkan för att göra just det.

Dressyr är inte att rida hästen samlad, dressyr är att rida hästen så att den förstår vad du menar med dina hjälper och så småningom arbetar samlad. För den sortens arbete ärt muserola eller ridkapson mest lämpade.

Som med allt så blir hästen okönslig om man inte är konsekvent eller om man håller trycket hela tiden. OIm din kompis red med konstant kontakt, som man gör i engelsk ridning, så stängde hästen nog av trycket efter ett tag. Hack är som sagt ett stångbett och det du känner i handen blir mycket mer på hästens nos.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#23

#22 okey, ja jag får ju byta när det blir dags att avancera oss då ;)

Okey, men då måste man rida med ett ganska hårt tryck helatiden va? :S jag tycker nämligen det lätt lite konstigt :P

Zabbio
0
#24

#23 Tvärtom, det är ju speciellt i början som hästen behöver rätt/tydligast hjälpmedel för att kunna lära sig. Det är dressyr långt innan det kommer till samling och stegen dit är de viktigaste.

Nej, men låt oss säga att du har 0.5 kg tryck i tyglarna på ett tränsbett. Hästen vänjer sig och uppskattar det, lär sig arbeta med det trycket. Tar du ett hekto mer i ena tygeln känner hästen det direkt och reagerar, den tröttnar inte sas. Sen byter du till hack, fortfarande med 0.5kg tryck, ,men pga hävstångseffekten blir det 3 kg tryck. Detta tröttnar hästen på, eller rättare, vänjer sig vid efter ett tag. På samma sätt som den vant sig vid tränsbettet en gång i tiden, men det märks mer pga reaktionen man mins från första gången det blev 3kg för hästen (men fortfarande 0.5 för dig).

Personligen anser jag att stångbett ska man inte ha kontakt på.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#25

#24 ja men när det börjar bli dags att börja och annat som man inte kan göra med hackamore så får jag byta, först måste jag väl kunna rida honom problemfritt ;)

Okey, nej jag vill ju inte ha kontackt heller, för utan kontackten måste han lyssna på mig för att göra rätt, å han vill göra rätt ;)

Rafflan
0
#26

#24 en tanke till bara, om hästen vänjer sig vid det ständiga 3 kg trycket, sen tar jag och bromsar så det blir 6 kg istället borde väl hästen känna skillnaden?

Nu ska man ju inte ta så hårt, men du förstår ;)

Zabbio
0
#27

Kom ihåg att när du ridit med hackamore och bytar till ridkapson är det som att byta från stångbett till tränsbett. Dvs från 3kg trycck de gångerna du behövt röra hackamoret till 0.5kg tryck när du vill använda ridkapsonen.

Förstår inte varför du inte vill använda kapsonen från början när den är mest lämpad för det du vill göra? Den skapar knappast mer problem än hackamoret och ingen tvingar dig att ha kontakt på den heller.

Ang. ökat tryck så visst känner hästen skillnad, men det blir inte riktigt samma sak. Varje gång du av misstag råkat ta ite mer i tyglarna blir det ju direk 6kg, eller mer. Inte många som tex kan rida lätt med kontakt på bettet utan att ändra trycket en aning när de går upp o ner, och den aningen blir mycket med hävstång, vilket ger en mer okänslig häst.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Diizkmedel
0
#28

#12 Jag var i en hage och min mamma var med mig ;)

That that don't kill you can only make you stonger

exitingsvillemo
0
#29

#25 håller med Zabbio, kapsonen är bättre än hack, för det du vill göra.

Hackamore hör till katgorin, skarpa bett, varför vill du "betsla upp"? Man bör alltid börja med det mildaste alternativet.

Rafflan
0
#30

#28 haha oj då, ja tur det då, för om man ifall ramlar av e det ju bra om hästen inte kan komma iväg och orsaka en olycka ;)

#27 & #29 av den enkla anledningen att jag inte tycker om kapsonen, jag får känslan av att med kapsonen kan hästen välja att inte lyssna och då jag ingen kontroll, men hackamore är så skarpt så där måste han lyssna, han kan inte strunta i det. (obs mena inte att jag ska ta i det skarpt, det räcker ju med att ta i det lite och sen känner han direkt)

Varför är det mest lämpat? är det lättare att bromsa med så han kan lära sig röst och sätte lättare? jag vill inte ha en mjuk bett, utan ett tydligt, så när jag säger pro ska han tydligt känna vad det e jag vill. (obs inte hårt utan tydligt)

Och varför jag vill betsla upp, som det är nu tar han bettet, sparkar back ut å sticker i galopp, dock lyssnar han snabbt igen, men man tvingas ta ganska hårt då. Och uppenbartligen saknas ju viss kontroll på honom, kan ju köpa ett skarpare bett…

Zabbio
0
#31

#30 Kapsonen är tydligast, den är inte snällare än ett tränsbett. Kedjan/nosjärnet ligger på tunn hud med nerver som kläms mot benet när du tar i den. Prova själv att trycka på näsan. Den är utformad för att man ska kunna ge klara signaler. Speciellt om du ska öva på att arbeta honom korrekt och lyssna rätt är den mer lämpad. Vad gör du om hästen inte förstår rösten och sitsen? Jo, då använder du tygeln som förtydling, och då är det ju bäst med ett bett eller bettlöst som är tydligt för hästen. Hackamore är inte tydligt för de signaler man vill ge när man utbildar en häst. Observera att du inte ska ha longeringskapson, de är värdelösa. Hööks lite nättare ridkapson fungerar, men jag upplever den som ostadig och onödigt luftigt stoppad. En ostoppad kedjekapson (dvs med bara läder runt kedjan) eller en ostoppad kapson med fast nosjärn hade jag rekommenderat. Ett fast nosjärn är snäppet tydligare och många hästar trivs bättre med det.

Rid inhägnat tills du har löst de problemet. Ett skarpare bett döljer kanske problemet ett tag, men ändrar du inte ridningen och kontrollen slutar det bara med en ännu okänsligare häst. Även om du jobbar med att få kontroll på ett bättre sätt utan att missbruka bettet, är risken mycket stor att det bara blir värre efter ett tagom du betslar upp, oavset om det är med hakamore eller bett, än om du löser problemet med tydliga hjälpmedel med rätt typ av inverkan.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#32

#31 har inget inhägnat område att rida på, bara en bana och en volt.

Giller som sagt inte Kapsonen, känns som kontrollen är lika med 0 om han inte känner för att lyssna….

Rafflan
0
#33

#29 är inte grimma det mildaste alternativet? sen 2-delat bett, sen 3-delat, om han behöver kraftigare än 3-delat ska vi väl inte gå till mildare?

Zabbio
0
#34

#32+33

Grimma är mildare men inte lika tydlig. Och jo, man bör ändå gå till mildare, för börjar du betsla upp är det bara en tidsfråga inan han vant sig vid det, så får du betsla upp iges osv. Men varför funderar du ens på bettlöst när bettet är för milt?

Har du ingn hage? Inget staket runt banan eller volten? I så fall, rid med dubbla tyglar. Använd kapson/tränsbett och rid med det. Sätt på ett skarpare bett/hack med tyglar som bara hänger knutna runt halsen eller på sadeln, där du får tag i dem om det behövs. Men om han stannar på vanligt bett ifall du bara tar lite för hårt i det, så finns ingen anledning att betsla upp då heller. Det är bättre att du vet hur pass mycket du måste ta för att han ska lyssna så att du inte glömmer bort problemet för att det inte känns hur mycket du tar.

Man sätter helt enkelt inte ett stångbett på en häst som inte är utbildad för det. Problemet ligger i din ridning, eller i att han har ont, inte i bettet. Ta ut en tränare som hjälper dig med problemet, någon som du litar på vet vad den gör.

Hack och stångbett kan användas antingen på hästar som är utbildade och redo för det, eller på hästar som bara rids helt kravlöstr i skogen utan att ryttaren har en tanke på att arbeta eller kontrollera hästens rörelser nämnvärt. På en ung eller outbildad häst, eller helt enkelt en häst med problem och där ryttaren arbewtar med hästen, vill följa spår och jobba med lydnad och förflytta hästens kropp mer precist, så är stångbett och hack mer skada än nytta. De ger fel signaler och de ger för skarpa signaler.

Hade gärna kommit och sett dig och kanske provridit din häst, jag får nämligen känslan att problemet ligger i att du inte använder din sits rätt. Hur gör du med sitsen när du vill stanna tex?

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Klasselover
0
#35

Själv anser jag att ett rakt tränsbett är det mildaste eftersom det aldrig kan slå upp i gomtaket.. En mild stång helt enkelt.

Whatever you do in life will be insignificant, but it is very important that you do it.

Tusen
0
#36

#33 Det mildaste bettet lär det raka bettet vara. Om du rider i vanlig grimma är det ju den mildaste varianten av bettlöst.
Tvådelat bett borde förbjudas då det trycker både i gommen och på lanerna samt på utsidan av underkäken och "klämmer" ihop underkäksbenet. Så tvådelat är inte särskilt "snällt". Då är ett tredelat snällare.

Zabbio
0
#37

#36 Fast ett tvådelat i rätt storlek slår inte upp i gommen såvida det inte är en häst med ovanligt lågt gomtak eller så. Däremot bör man inte kombinera spänd nosgrimma och tvådelat, utan nosgrimma (eller med väldigt lös nosgrimma) ser man ju om hästen inte trivs och hästen kommer undan gomtrycket om det nu uppstår.

Tredelat har också nötknäppareffekt på underkäken och trycker på lanerna. Fast alla bett ligger mycket på tungan.

Liksom kapsonen är skarpare än grimman, men även tydligare i signalerna, är ett två eller tredelat bett skarpare än ett rakt, men man kan ge tydligare signaler med dem.

Rider själv på rakt och har absolut inget emot det, men alla bett/mundelar har olika fördelar och nackdelar.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#38

#34 då han hänger sig i bettet, vilket inte kan ske med bettlöst ;)

Och om han lyssnar dåligt på ett 3-delat, varför skulle han lyssna bättre på ett mildare bett?

Staket runt volten, men då kan vi som sagt rida runt, runt runt, och rätt igenom, inte så mycket till ridning :P + att han tycker böjt spår blir jobbigt och bockar gärna då ;)

Hagarna är tyvärr så ojämna och dåliga att rida i och används dagtid=oftast då jag är där å rider. Dem som inte används är det snö upp till magen på honom i…

Lite hårdare i bett räcker inte när han lägger den sidan till, då måste jag ta väldigt hårt för att få stop + att han kan ta bettet och dra i sken och då kan man dra hur hårt man vill, han bryr sig inte, men saktar självmant av efter ett tag.

Han har gått på ridlektioner och så fort jag får bättre kontroll ska han börja gå lektion igen. Dock ska jag ha bett på lektionerna, men då ska han lyssna på rösten inte bettet för att bromsa.

Varvat ridning med körning i ca 2 år, sen enbart monté i 2 år och sen enbart skog i 1 år, han är inte direkt nyss uppsutten på utan är riden och körd en heldel. Vet ej vilka bett han haft genom tiden men då han är ganska gård har han nog haft endel skarpare bett.

Han har gått ridlektioner innan i ca ½-1 års tid, kan göra skänkelvikning, gå i form/på tygel, ställning, osv…
Dock hänger han sig gärna på bettet och stressar upp sig å blir het. Det jag vill få bort och då enkelt kunna kontrollera honom genom rösten så jag slipper kampen mellan handen och bettet då han hänger sig i det.

Gud, jag som e dålig på att förklara, gör mig liksom tung bakåt? :P
Svårt att förklara hur jag bromsat med sättet, har aldrig blivit lärd det, men funkar på ridskolans hästar och på russet jag red förr på barbacka, dock kan ajg inte förkalra HUR jag gör ;P

Dock rider jag oftast lättridning på denna travare, så då e det ju också ganska svårt att rida med sättet.

Provrida, vet ej, eftersom han är lite, svår/speciell är ägaren ganska skeptisk till vilka vi vågar sätte upp på honom, gör man fel=skentur.

#35 kan du förklara det därmed att "slå upp"? kan det göra det om de är lagom stort? för när jag skulle kolla att bettet var lagom långt höll han på och fippla en heldel med bettet och vet ej om han fipplar så mycket att han kanske gör sig illa eller fipplar för han ogillar det :/

Kände liksom i ringarna hur han tuggade och tror han gjorde nåt med tungan tror jag, kunde inte ens hålla bettet rakt som han höll på, och då stod han i gången med slappa tyglar å allt :/

Rafflan
0
Zabbio
0
#40

#39 Ja, den gillar inte jag riktigt. Känns lös och sladrig när jagklämt på den. Men annars ser det ut att vara en vettyf typ av ridkapson.

Uhm..jo, de kan hänga sig i bettlöst med.

Lättridning är väldigt lätt att rida med sätet, bara att rida lätt långsammare än hästen springer för att sakta av.

Min travare är också speciell ch svårstannad om man gör fel ;) Men tror väl ändå inte att du bor i närheten så det är väl inget att ens fundera på, bara en tanke jag fick :). Hade iaf varit intressant att se dig rida och träffa hästen för att se om jag tänker rätt med hur du stannar.

Efter allt du skrivit tycker jag fortfarande att kapson är det lämpligaste att rida med, om du ska börja med bettlöst.

Ang., slå upp: när ett tvådelat bett viker sig blir det ett V (upp och ner vänt) och spetsen slår upp i gomtaket. Ett passande tvådelat (ingenting sticker ut på någon sida munnen) ska inte kunna göra det. Men sen kan hästen ha en mun som gör att tvådelat inte funkar och slår i ändå. Och är bettet för stort kan det slå i (kan för övrigt tredelade med, bara att spetsen inte är lika skarp). Nosgrimman sa inte vara hårdare åtspänd än att hästen kan gapa en del och komma undan sånt + visa att bågot är fel.

Hästen gör sig nog inte illa själv när han står med bettet i munnen, men kanske fipplar för att han inte trivs med bettet, inte trivs med bettets placering eller inte trivs med hur du håller bettet när du kollar. Kan vara en tand som gör ont eller något annat.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#41

#40 Ja men han kan inte hänga sig på bettet då det inte finns på bettlöst ;)

Någon gång kanske någon kompis kan film å lyckas jag får ut den på youtube kan man ju se lite iaf :)
Jag har ridit fler travare, dock har det vart motions ridning av tävlingtravare och dem har vart mer lättridna än honom :P

Tyvärr, gillar inte kapson, får känslan av att man inte kommer ha någon kontroll med den eller att trycket är för svagt för att han ska bry sig :S

Asså jag han inte ens börja kolla bettet, han börja fippla så fort han fick det i munen…

Ska kolla med ägaren när dem kollade tänderna, dock har dem ofta veterinär ditt för lite dittan och dattan så dem flesta saker som ska ske regelbundet händer i samband med nåt sånt ;)

Zabbio
0
#42

#41 ok, då heter det inte ''hänga sig på bettet'' då heter det ''hänga sig på nosbandet'' känns det bättre?

Det är ditt val. Men en vettig ridkapson är skarpare än du nog tror. Den ligger över känsliga delarpå hästens nos och är inte mildare än ett tränsbett.

Hacket kommer troligtvis ge dig ännu större problem om en kort tid, men gör som du vill. Du bad om råd och du har fått dem, vad du gör med dem är upp til dig.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

exitingsvillemo
0
#43

#41 du frågar om hjälp, vilket du fått då framförallt Zabbio gett dig ordentliga förklaringar på hur de olika bettlösa alternativen fungerar.

Varför frågar du om du iaf inte är nöjd med de svar du får. Hittills har ingen hållt med dig om att du bör använda hack, utan istället prova kapsonen.

Kapsonen är stark som stopp-hjälp, men du slipper hävstången.

Ett hackamore är inget bett för vem som helst heller. Ett hack är ett relativt svåranvänt bett, som definitivt inte ska användas på ett ekipage som har så tydliga brister i komunikationen som du och din häst har just nu.

Rafflan
0
#44

#42 Ja och skulle han göra det måste jag ju tänka om hur jag ska göra då. Just nu kommer han antingen gilla det eller hänga sig på "nosbandet", och beroende på hur han funkar avgör hur jag ska fortsätta ;)

Men på en ridkapson skulle jag inte ha en chans om han kör enr huvudet mellan benen och drar (är ännu osäker om ens ett hack kommer funka i det läget) och när han sticker, då tror jag inte heller han skulle bry sig. För mig är det som ett träns utan bett liksom… (http://www.aasadesign.nu/bilder/hastochhund/01.jpg )

Ja och du har gett många bra råd, men jag vet folk som varierar mellan hack och bett utan problem eller går från hack tillbaka till bett och det har funkat, dem funkar på olika sätta och allt beror ju på hur man använder dem känns det som…

#43 jag frågade hur dem olika bettlösa alternativer fungerar vilket Zabbio och fler har svarat jätte bra på (tack för alla svaren)

Men sen tyckte Zabbio att jag ska rida med ridkapson istället då hon tror den är bättre, men jag känner mig tveksam då det känns som ett träns utan bett, vilket känns lite riskabelt att rida på då han kan sticka + osäkert att rida med i skogen ;P

Och en sak till, är jag tveksam tror jag nog hästen känner det, vilket bara skapar problem, måste ju vara nåt jag känner mig säker på…

Birke
0
#45

#44 Lyssna på de här människorna. Dom är insatta, duktiga och vet vad dom pratar om.

Zabbio
0
#46

Rafflan, jag tänker inte försöka övertala dig till något.

Men tänk på detta; vad tror du det är som gör att ett tränsbett skulle ge så mycket mer kontroll än en kapson? Hur är en pinne i munnen säkrare än en kedja över nosen?

Och sedan; varför vill du byta till bettlöst?

Det var allt. Gör som du vill.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

exitingsvillemo
0
#47

#44 Dom flesta som växlar mellan bett och Hack vet inte hur pass skarpt ett hack är och använder det således fel. Hacket är som jag tidigare skrivit ett relativt svårt bett att använda om man inte gjort det tidigare, det är absolut inget jag skulle sätta på din häst, eftersom du skriver att du har ett behov av att ta i honom ibland.

Kapsonen är också skarp, men ingen hävstång, det är det som är skillnaden. Stopp har du lika mkt i en kapson som i ett hack.

Förstår fortfarande inte varför du ställer frågor som du inte vill ha svar på.

Zabbio mfl har flertalet ggr försökt förklara att ett hackamore INTE är ngt för dig och din häst!

Rafflan
0
#48

#46 kedja över nosen? dem jag kollar på har vart som dem på bilden, läder runt nosen med ringar i.

För han hänger sig på bettet och blir het och svår riden och tror det kan vara kopplat till bettet i sig, utan bett=lungare och jag kan rida på långtygel igen.

#47 ja men med hacket kanske jag slipper ta så hårt, då det blir ett tryck på ett annat sätt och jag tror han kan stressa upp sig och bli het pga bettet och utan bett=lugnare, men då det inte är någon garanti att han blir lugn vill jag ha bra kontroll.
Ingen lust att skena på vägen och krocka med en bil i en kurva direkt.

Varför är det INTE det? Jag vill rida på lång tygel, jag tar mjukt i tygeln och har försökt rida mjukt så han ska bli känsligare, tyvärr utan resultat för när han blir het hänger han sig.

Själva syftat med hacket är att han ska bli lugnare så jag kan rida på lång tygel och inte ta mer i munen är nödvändigt.

Zabbio
0
#49

#48 Som jag berättat är en ridkapson en kedja eller ett fast nosjärn och ska helst inte ha någon stoppning utan bara en bit läder runt för att hindra skav eller att kedjan nyper. Burkar vara en moped-kedja. Fast järn är som sagt något mildare.

Vi har förklarat varför hcket inte är lämplit för det du vill göra. Och en häst kan lika gärna hänga sig i ett nosband som i ett bett.

Du kanske tror att du slipper ta så hårt men egentligen tar du ännu hårdare, som hästen ser det, och med mindre logik i trycket.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#50

#49 Varför är inte hack lämligt för att lärar honom lyssna på röst komandon, skänklar, vikter och lulla i skogen?

och jag har sagt att skulle det bli problem/inte funka eller att han hänger sig får jag ju byta, men varför så emot att jag ens provat?

hur tror ni jag kommer rida, som jag rider med bett eller? tanken är ju att jag ska kunna rida på ett annat sätt.

Å jag gillar inte dem andra bettlösa då dem känns osäkra när det gäller kontrollen på hästen och känner jag mig osäker kommer ju hästen bli spänd å nervös.

Och alla problem, att han sticker, stressar upp sig, blir het och svår riden, gapar när man tar i bettet å går konstigt när han börjar krångla tror jag ju kan bero på bettet, och vill prova utan, med hack. Varför är ni så emot det?

Jag kan ju lösa problem med att stänga till munen, skarpare bett, martingal och liknanade, men väljer istället då att annat alternativ och ändå är folk aldrig nöjda.

Jag känner mig mest säker på att han kommer lyssna på hack, men alla försöker hela tiden få mig att prova alla mjöliga andra saker bara för att dem gillar dem bättre eller för att dem är mildare, jag blir galen, ska jag kasta ut 2000:- bara för att göra folk på ett forum nöjda? Eller ska jag lite på att jag känner min häst bäst?

När jag känner att jag har full kontroll på honom utan att ta i tyglarna kan jag byta till svagere, men innan dess vill jag vara säker och prova mig fram till nåt som passar oss.

Zabbio
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#51

Btw, bilden i #44 är en muserola. Det är ett järn som sitter fastskruvat under läderremmen. Använder du de mässingfärgade ringarna har du ett sidepull, änvänder du de svarta har du muserolan, de svarta sitter nämligen direkt i järnet. Muserolan är något skarpare än sidepullet och det tydligaste ''tränsbetts-bettlösa'' du kan använda. Inte lika skarpt som en ordentlig kedjekapson men aningen tydligare. Pga rigarnas placering och att nosjärnet inte följer som kedjaan är det lite tydligare.

Bilder på olika bettlösa. Muserolan är alltså ett fast nosjärn under nosbandet. Ridkapsonen på bilden är med kedja, jag har med fast järn också.

<img:stuff/crowsbitlessoptions.jpg>

Muserolan under läderremmen:

<img:stuff/newbridleonehkjilukjgl.jpg>

<img:stuff/newbridleonehkjilugl.jpg>

och nedan en bild på en ridkapson med fast järn som sitter på min unghingst. Skillnaden på denna ridkapsonen och muserolan är bara att denna kommer ''med träns'' medans muserolan skruvas fast i det vanliga nosremmen för att kunna användas med stångbett (eller för all del tränsbett medans man övergår till/från bettlöst).

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Zabbio
0
#52

#50 Men det du gör nu är ju att byta till skarpare bett och stänga munnen på honom samtidigt. (ett hack man tar i sätter tryck både över nosen och under hakan och drar igen munnen)

För att när man ska lära in något, som att lyssna på sits och skänkel, bör man använda de hjälpmedel som är lättast för hästen att förstå. Mekaniskt hackamore är inte lättast för hästen när man ska lära in grunderna, när hästen inte lysnnar på dina vikt och sitshjälper behöver du använda tyglarna för att visa vägen, och det är inte hack bra på. Plus att med de brister du har i ridningen kommer du ta hårt i hästen och så småningom göra honom ännu mer okänslig. Om du är så osäker så finns tre alternativ; rid inghägnat. Låt någon leda hästen. Eller i värsta fall, rid med dubbla tyglar så att du kan använda rätt sorts bett när det behövs, men har nödbroms när det behövs.

Du behöver inte slänga ut några pengar alls, jag hade nog kunnat leta upp nån gammal kapson du kunnat få om inget annat, och det går säkert att hitta nån till samma pris som ett hack. Eller fortsätt med tränsbett.

Här finns en ridkapson, bara att sätta i tränset, för 400kr. Eller om du är lite händig kan du köpa järnet för 180kr och sy fast det på en rem själv.

Men varför frågar du efter råd när du inte lyssnar? Vill du bara ha bekräftelse? Höra hur duktig du är som hellre byter till bettlöst stångbett än vanligt stångbett?

Din situation är precis klockren som mall för de tillfällena då folk byter till hackamore på fel grund. Jag vet att du vill din häst väl, men det kommer bli fel.

Visst kommer han lyssna på hacket. Ett tag. Det är ju ett jäkla skarpt bett. Men sen då? När han vant sig vid hävstången och du inte haft något bra hjälpmedel att få honom att förstå vikt och sits och vad du menat med dem? Då står du där med en ännu okänsligare häst som fortfarande inte lärt sig avara korrekt på sits och röst. Har du tur kan du möjligtvis lära honom stanna på rösten med hack, men i gengäld har du då fått en massa nya prroblem på halsen och ovanor han lärt sig när han försökt förstå vad du menar. För med hack kommer du inte ge den typ av signal som han behöver för att förstå grundprinciperna i ridning. Han kommer lära sig svänga och stanna - men för fel tygelsignaler. Så när du vill använda de signalerna i framtiden blir han frvirrad eftersopm han lärt sig att de betyder stopp. Tex.

Men gör som du vill, varför skulle jag bry mig? Jag svarade bara på dina frågor och gav dig de råd du bad om. Att du inte gillade svaren är ju synd.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#53

#52 men håller jag inte i hacket kan han ju öppna munen, bara när jag tar som den stängs ju. Och jag snacka bett i munen…

Men han lyssnare ju inte på svagare bett å liknanade, han behöver nåt skarpt, tydligt, nåt han känner lätt. å jag gillar hacksens funktion och ideen att rida på långa tyglar.

Ja men 1 hack, 1 sidpull, 1 ridkapson, 1 repgrimma + rep, 1 å denna variant som jag ej vet var den heter(http://www.hooks.se/product.aspx?productid=300404&deptid=109&sortType=sortPopularitet&sortOrder=DESC )

Å det är inte bara att hitta första bäste, måste vara rätt storlek och vara bekväm för honom och dessutom finnsa när eller gå att skicka.

Hade jag haft nära så jag hade kunnat låna och prova dem olika varianterna och sen valt hade det ju inte vart nåt problem, men alla mina kompisar rider med bett osv :/

Träns bett funkar inte, nåt e fel, antingen gillar han det inte eller så är han bara jävligt bråkig.

Jag frågade hur dem funka, inte vad jag bör rida med! Nej, jag vill inte ha bekräftelse, men liksom först ska jag prova bettlöst, tvekar, pratar med ägaren och kommer fram till att vi kan ju alltid prova, läser på lite och väljer hack från den info jag får då jag känner att den kan passa oss bäst, å ändå fortsätter folk, "rid med det här", "nej den här är bättre" "nej du ska använda denna då den är snällast mot hästen", var ju tvungen att själv ta ett beslut ihop med hästägaren som känner hästen.

Jag är villig att prova ett ridkapson, men har aldrig sett nåt sånt till salu, så chansen att jag hittar ett passande för en vettig peng e nog liten och vill ju inte betala dyrt innan jag vet att det funkar och hästen gillar det. Hade jag kunnat låna av dig hade jag gärna gjort det, jag är öppen för att prova, men har svårt att hitta nåt som kan passa, och tror svagt på vissa av dem, å väljer ju å köpa dem jag tror starkare på ska funka.

Zabbio
0
#54

Du har inte blivit rekommenderad något annat än kapson eller muserola, så du behöver inte köpa hack, repgrimma, bitless bridle etc utan bara en ridkapson.

En storlek passar alla, jag har samma på islandsåringen, travaren och nordsvensken.

4-500kr kostar en vettig ridkapson, och du kan alltid sälja den om det inte funkar. Borde få minst 350kr om du säljer. Som sagt så kan jag se om jag kan ordna en muserola eller liknande och skicka till dig, om du skickar tillbaka när du provat. Jag har en del hemma, så jag kan alltid se. Kan hända att här ligger en kedjekapson rent av.. lovar inget men kan kolla.

Annars får du väl ha en sån här, ungefär lika snäll som hacket men den ger bättre signaler för det du ska ha den till.Oskyldig Den behöver du heller inte ta hårt i. Taggarna gör ju inget om du rider på lång tygel  Såna har jag hemma… (nej, aldrig använda) Ja, ser hemskare ut när man ser det så här, eller hur? Men så resonerar du ju faktiskt med hacket.

Oiled Roldan Spanish noseband iron with long rings

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Zabbio
0
#55

Men problemet ligger inte i bettet, utan i din ridning och hans utbildning. Hitta en bra instruktör, behöver inte vara någon dyr, men någon som fokuserar på rätt saker och som är duktig på att lära ut. Om du hittar någon akademisk eller centrerad så hittar du antagligen någon med rätt fokus (finns så klart rötägg där med, men den typen av ridning brukar fokusera lite annorlunda än den engelska). Western kanske också kan ge ett bra perspektiv byte, fast där saknar jag erfarenhet. Finns naturligtvis bra engelska ryttare och instruktörer med, det svåra är att hitta dem.

Hade jag inte hittat Reneé, så hade jag haft minst samma problem som du. Crow är nämligen en häst som har haft mycket svårt för bett, och dessutom springer så fort man sitter fel, en osäker häst som väljer att fly när han inte förstår vad du vill, samtidigt som han kan vända ut och in på sig själv för att göra rätt. Stå stilla är det värsta han vet, för han tror att han inte kommer klara detman ber honom om, eller nåt..

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#56

#54 jo i tidigare trådar där jag frågat vad jag ska prova eller där jag frågat om hur hacket fungera osv ;)

Hacket tycker jag inte ser hemskt ut, men som du skrev, bara det inte skadar hästen (rider på lång tygel) är det ju lungt ;)

Ja jag provar gärna, kan skicka tillbaka den sen ;)

Zabbio
0
#57

#56 ja men prova serretan jag lade in bild på då, den skadar ju inte heller om du inte tar i den.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#58

#55+57 1 intruktör som är bra sa matingal och såndär liten rem under nosremen som stänger munen, jag rider med den ibland (ej martingalen då jag ej behöver den) och enligt mig känns han sur då :/
I övrigt gillar jag instruktören då hon gillar mukhet och fölsamhet och rida med sitsen och hon får det att bli rätt ;)

Funderade på att prova pullar grimma då han inte kan gapa, han kanske trivs med den bättre.

Western går tyvärr inte, dem närmsta jag hittat måste man åka till å hästen är svår transporterad så åker helst inte mer än nödvändigt, och dock har vi ingen ridbana så ändå svårt att ta intruktör till oss :(
Funderade på att börja rida riktig western med honom om han trivdes med bettlöst ;)

Min häst e inte så, han verkar ogilla betten, vet ej om det beror på att han inte vill att jag ska kunna bromsa eller liknanade… men han är snäll, håller jag på att ramla av stannar han, och han är rädda om mig, men blir het och svår riden när han blir stressad. Och förstår han inte vad jag vill stannar han och försöker fatta :P Han kan stå till när jag leder men inte när jag sitter upp, dock efter att han fått trava ett tag kan jag stanna och hoppa upp å ner hur mycket jag vill för då står han still ;)

Zabbio
0
#59

#58 Martingal kan vara en bra ide faktiskt, den gör absolut ingenting om han inte slänger upp huvudet och drar, hindrar bara att bettet åker upp mot öronen där det inte ger nån vettig signal till att sakta av eller lugna ner sig alls. Achenrem låter inte säskilt vettigt däremot, den  hindrar honom, bara från att visa obehaget. En rätt spänd vanlig nosgrimma hindrar att han undandrar sig bettets inverkan men låser inte käken och hindrar honom inte från att visa att han inte trivs.

Det låter precis som Crow, han verkade inte heller gilla bett (därför han blev inriden bettlöst) och är snäll. Men blir stressad och svår när man gör fel.

Efter 12 års ridning fick jag plötsligt lära mig av någon som fick mig att förstå hur jag skulle göra med min kropp. Jag tyckte att jag kunde, men… och när jag lärt mig, så accepterade Crow plötsligt bettet. Bådde tränsbett och stångbett, har däremot inte provat ledade bett än. Faktiskt blev det så bra att jag kunde rida honom drygt 1 mil hem från skogen med bettet under hakan, efter att jag glömt att sätta tillbaka det efter pausen när han fått beta och dricka lite… när jag väl upptäckte det och tog bilden var vi nästan hemma så jag såg ingen mening med att hoppa av och rätta till. Han gick t.o.m. i form ;)

Fast nu har jag tappat lite och måste träna upp mig igen, tyvärr..är ju så med kunskap, den kan mattas av om man fokuserar fel.

http://www.elftown.com/stuff/bitlessinanewmeaninf1.jpg

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#60

#59 men han går oftast ganska behagligt med huvudet, enligt mig, inte i form men huvdet är sänkt och lite böj på nacken, å då går han lungt och mjukt. Så jag skippa martingalen ;) Och börjar han bråka drar han huvudet framåt eller neråt.

Jo, jag kände hur han sura ihop så rider som sagt inte med achenrem på honom, utan vanlig nosgrimma, å då verkar han hyfsat nöjd, men gapar en heldel och håller på å krånglar :/

Jag rider lektion 1 gång/vecka och på dem där hästarna som kan går det så bra och flyttande och lätt, lyssnar på röst, sätte och skänklar å vad bra det känns, sen kommer man till min medryttar häst, poff, haha ett bockspråing så ahr han sgt vilket humör han är på idag ;)

Han blir inte stressad av att göra fel, utan stressar upp sig och vill springa, taktar, slår med huvudet, tuggar på bettet, hänger i bettet, bockar, ja blir ganska jobbig, inte elak men svår riden. Och jag vill få honom lugn, hoppar jag av och leder honom slutar han takta men han är fortfarande stressad och tuggar och nickar mycket med huvudet…

Zabbio
0
#61

#60 ja då hjälper inte martingal, men gör heller ingen skada.

Lektionshästar är inte samma sak.. som du märkt.

ok, även om han inte stresssar upp sig av samma anledning som Crow så är de ändå väldigt lika så som du beskriver det. Skillnaden är väl att Crow slår upp huvudet när han stressar och brukar ite bocka men vill gärna småstegra. Jag tror ändå att lösningen är densamma - en annan ridning med mer fokus på din sits - din avspända sits med tydliga och säkra hjälper (inte minst tydliga, mjuka tygelhjälper, när vi nu pratar om olika bett/bettlösa), och rätt vikt ffa. Tänk om du med din sits kunde få honom att fokusera på dig och sitt arbete istället för att fortsätta stressa upp sig?

Oavsett vilket, eftersom du inte har någon kontroll med tränsbett så funkar nog inte kapson heller för det är inte mycket skarpare.

Men hackamore kommer inte hjälpa dig länge heller. Till en början kanske, om han inte bara krullar ihop sig. Men inte någon längre tid.

Ne, nu har jag blivit trött av att försöka förklara och förstå och ge råd utan att lyckas förmedla det jag försöker säga, så nu går jag o gör nåt annat.

Lycka till o ha det gott :) Du får väl lära dig av egna misstag, ibland är det enda sättet. (Har själv gjort det många gånger trots goda råd, för att jag tänkte ''men det känns inte rätt''..ibland fick jag rätt och lika ofta hade jag fel, men man lär sig till slut.)

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#62

#61 hehe jo vet, jag älskar speciellt en häst på ridskolan, den e också lite klurig att rida, påminer om min medryttar häst men mer utbildad ;)

mm, om jag kan lyckas med det i lättridningen så visst, dock har han inte fattat när jag provat hittintills.

Han ägare är en duktig ryttare, så hon ger mig mycket hjälp, så kommer nog inte bli någon fara ska du se, hon har ju även ridit med hack, så hon kan det där ;)

Men nej, som sagt, jag har valt att prova hack då folk tror att det kan funka och tipsat på det och jag gillade det bäste när jag läste om dem, som sagt när folk tipsar om olika måste ju jag välja det jag tror bäst på, å du är inte den första som förösker få mig till den du gillar bäst, tror du är 3:dje eller 4:de ^^,

Zabbio
0
#63

#62 Det är inte det att du väljer annorlunda. Det är bara det att jag inte känner att du förstår vad jag menar öht. Och förståss att just hack inte är en bra lösning i den situationen.

Menmen. Godnatt.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#64

#63 okey, får väl läsa igenom vår diskussion igen och se ;)

Men god natt på sig med ;)

exitingsvillemo
0
#65

Men jisses människa! Hur ska man formulera sig för att du ska förstå?

Du pratar emot dig hela tiden.

"Jag vill ha Hack för att han inte lyssnar om jag inte betslar upp" För att i nästa andetag: "Men hacket blir inte skarpt för jag ska ju bara rida på långa tyglar" Hur ska du ha det??

Rafflan
0
#66

#65 Okey, se dig det här, jag rider på lång tygel han börjar öka, jag bromsar med röst å sätt, han lyssnar inte, jag behöver bara ta lite lätt i tyglerna och han känner det och lyssnar, sen beröm, om vår träning kunde gå så lätt och mjukt att han skulle fatta på nolltid.

Var skrev jag att han inte lyssnar om jag betslar upp? Jag kan ju ta ett skarpare bett, inga problem, men jag tror med tanke på hur han beter sig att han inte gillar bett. Och visst hacket är skarpt men hur skarpt det blir beror på ryttaren.

om du syfta på #30 var det ironi, jag har inte lust att peta in ett skarpare bett bara för att han ska lyssna bättre utan jag vill jobba med problemet… men vill man ta den enkla väge, vis, bara att skaffa nå starkare, men du/ni  kanske tycker jag ska prova ett starkare bett (tex denna tror jag skulle funka http://www.hooks.se/product.aspx?productid=500595&deptid=92&sortType=sortPopularitet&sortOrder=DESC) istället för hacket, för med bett slipper jag ju byta sen när jag ska rida dressyr…?

Zabbio
0
#67

#66 nej, ett stångbett är lika olämpligt för det du vill göra som ett hack. Och pessoa är värdelöst på riktigt för det ljuger för dig så att du inte känner als när du tar i honom.

För dig blir det mjukt, men inte för honom. Men skit samma, lär dig av dina misstag istället. Och det du har beskrivit att du ska rida ÄR dressyr. Det är dressyr långt innan det handlar om samling.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Tusen
0
#68

#37 Håller inte alls med om dit resonemang kring tvådelade bett. dessutom är de nya "raka" betten rundade och ligger inte mer på tungan än på någon annaan del av munen. Man får ett jämnare tryck över hela munnen.

Zabbio
0
#69

#68 Gör inte det då. Två och tredelade bett har ändå samma knip effekt, skillnaden är bara att tredelade har en större del som kan slå i gommen. Och ett passande tvådelat slår inte upp, då är det för stort.

Tungan ligger också över hela munnen. I princip alla bett ligger och inverkar på tungan, raka bett gör det lite mer än andra. Fråga en hästtandläkare eller bett expert.

Rider själv med rakt eggbett, jättebra bett. Men de inverkar fortfarande mycket på tungan.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Birke
0
#70

TS: Du säger att hästen inte lyssnar på milda bett i munnen, men tänk på att tryck på nosen är en helt skild sak än ett bett. Åter igen, lyssna på dom folket här. Du verkar inte vara så van vid betlösa alternativ, men det är folket du har skrivit med.

Rafflan
0
#71

#67 dressyr är väl ändå att rida och utbilda hästen, inte att lära hästen grunderna?

Eller är alla ridning dressyr enligt dig?

När jag säger pro och han stanna, är det dressyr, eller när vi lullar fram i skogen? Är det dressyr? Och varför behöver jag ett annat bettlöst dom jag kan rida dressyr med när jag inte ska rida dressyr? Eller iaf inte ride dressyr med kontackt i munen.

#70 det var därför jag bad om råd, fick massa olika alternativ, läste på om dem och valde hacket. Dock blev jag tveksam då dem flesta som rider bettlöst enbart styr med röst å vikt därför frågade jag om jag hade fattat det fel, fick massa bra svar, sen spåra det ur då folk vill få mig att ändra mig, igen…

Zabbio
0
#72

#71 Att lära hästen grunderna är ju att utbilda den.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#73

#72 ja, men det är ubildning och inte dressyr. Det går ju inte att rida dressyr på hacket pga att det är svårt att få böjning och man kan inte ta i dem på samma sätt, så det blir svårare, men det går. Men jag ska ju inte rida dressyr med honom på hack… har ännu inte bestämmt vad jag ska ha när vi ska rida dressyr, men är månader, kanske år tills dessa, så…

Tusen
0
#74

#73 Man ska kunna rida sin häst i grimma (eller naken om man så vill) Då är den riktigt välskolad. Du har kanske sett filmer på You.tube där dressyrhästar rids nakna (utan sadel och träns) och kan gå både i form och olika dressyrprogram. Så nog kan man rida dressyr på vilket träns som helst alltid. Bettlöst eller inte. Fast jag har inte sagt att det är enkelt.Glad

Rafflan
0
#75

#74 jo det e ju drömmen man jobbar emot ;) kunde rida honom i form på lång tygel när han kunde gå på lång tygel :P

Rafflan
0
#76

Provat hackamore nu, han blev lite klurig, men otroligt mycket lugnare och älskade att gå på långa tyglar, vi har bara provat trava i volten pga all is, men så fort vi kan ska vi köra monté, det blir det slutgiltiga testet :)

Men han reagerade otroligt dåligt på hacket :O
Jag hade fattat det som att det var jätte skarpt, så jag var jätte försiktig med att ta i det, men han lyssnade dåligt, behövde ta i hacket lika mycket som jag behövde ta i det 3-delade när han är lugn.
Om någon e kunnig på hur hack ska sitta kan jag mejla bilder så ni ser hur det sitter, kanske har det fel så att det blir så mjukt?

Sen ska vi börja rida lektion nu så han blev lugn så fort jag byte till bettlöst, men på lektionen behöver jag ha kontackt och då kan jag inte rida med hacket, ska prova med bett, men stressar han upp sig måste jag testa nåt bettlöst.

Å då vi kommer vara i ridhus vågar jag prova ridkapson, men vill ju ha nåt lite tydligare då, och dem enda jag hittar verkar vara helt av läder. Så var hittar jag dem olika starka kapsonen och hur starkt bör jag ha? Kan säga att på lektion rider vi enbart dressyr ;)

Zabbio
0
#77

Skarpt och skarpt. Det inverkar på samma sätt som ett stångbett och säger i princip bara ''dra in nosen''. Hävstången gör det skarpt/starkt men är han van att inte lyssna och det sitter rätt, så gör detinte ont om du inte drar hårt. Sitter det lägre gör det ont rätt snabbt men det är ju inte dit ni vill nå.

Jag läkade tidigare till ridkapson av vettig kvalitet. En kapson är/ska inte vara av bara läder. Sidepull kan vara av rent läder men inte en ridkapson.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#78

#77 ja kolla på den men fatta inte hur man satte fast den :P Sätter man dem där bett-ringarna ska va?

Zabbio
0
#79

Ja, är det den varianten som ser ut som en nosrem med ringar på så sätter du den direkt i sidostyckena där bettet brukar sitta. Dvs som om du bara trätt nosremmen igenom fästet på sidostyckena.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#80

Vad är detta för spännanade?

http://media.photobucket.com/image/ridkapson/colasmak/Tius/hstarna062.jpg

Ridkapson och hack i ett :D

Zabbio
0
#81

Snarare sidepull och hack. Tvivlar på att det finns något nosjärn i den (ser inte ut så på ringarna, och med nosjärn hade hacket blivit mycket skarpt)

Ett hemmabygge. Fungerar bra på en häst där man har nytta av både tränsbettsinverkan och stångbettsinverkan, och rider med dubbla tyglar. En häst som vet att lyssna på en ''mjuk kapson'' Som ett kandar. Har något liknande själv.

Håll huvudet högt men näsan i en vänlig vinkel.                                         

Rafflan
0
#82

#81 okey, då måste hästen vara ganska känslig?

exitingsvillemo
0
#83

Om du nu ska använda hacket, hur menar du när du skriver att du inte kan använda det på dressyr-lektionerna?

Rafflan
0
#84

#83 När jag rider med hacket kan jag inte ha kontackt hela tiden, för även om jag håller jätte svagt blir det starkt pga hävstångs effekten och jag vill ju behålla känsligheten.

+ att det ska vara svårt att ställa och forma hästen med det ;)

Rafflan
0
#85

Letar begagnade ridkapson utan famgång, och 400-700 kr för en nya kapson för att prova och det kanske inte ens funkar känns som pengar i sjön :/

Provade rida med bett, gick skit dåligt, så fort jag tog i bettet och bromsa slog han upp huvudet och efteråt trippa han hela vägen hem och stressade. Vart jätte arg då tanken var att rida som med hacket, med rösten, då han lyssnat så bra, så när jag kom hem slängde jag på hacket och ut igen, vilken skillnad, han busade, men mer glädje bus och jag kunde få kontroll på honom igen och stressade inte alls ;)

Diskussionen närmar sig gränsen för max antal kommentarer. Överväg att skapa en ny diskussion och länka till den här.