Hästar & ridsport iFokus

Hästar & ridsport

Etiketter: utbildningträning
Läst 1788 ggr
Gia91an
0

Hur får man en häst att inte gå bakom lod?

Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.

Jag har en travare som jag någon gång när han och jag är bättre skulle vilja träna dressyr på riktigt. Vi har hittat tillbaka till varandra efter många år och nu börjar han få bra med muskler. Tränar i paddock en- två ggr i veckan. Tränar på att flytta bakdelen då det är vad han har svårast för. Mycket volter åttor och serpentiner. Han går lätt ner i form nu men hur får man honom att gå i korrekt form? Det är inte det att jag håller in honom" så att Han ska gå bakom lod då jag nästan har långa tyglar emellanåt. När han går ner är han mjuk som smör i handen. Försöker försiktigt ta upp honom med handen men det funkar en sekund ungefär… hur ska jag göra?

Maleficum
0
#1

Vi hade en gång på ridskolan demonstration om tömkörning (tror det väl var Anders Eriksson han hette som var där och visa), ena hästen vi hade då i stallet drog gärna in mulen in i bogen. Det han gjorde var helt enkelt att ta en achenrem och sätta mellan bettringarna över nosryggen (så tygeltrycket avlastades över nosryggen och inte enbart i munnen) och den hästen gick genast mycket bättre (han höll inte alls hårt i tömmarna heller.

Instagram: @theblindbunny
http://www.tizzys.n.nu

mikatherider
0
#2

Min pålle går gärna bakom lod och jag har fått lära mig, vilket även funkar bra på henne, att driva ur det. Man får helt enkelt rida framåt, för ofta går de bakom lod för att det saknas framåtbjudning. Det kan oxå bero på att man håller kortare än vad hästens hals klarar av för att kunna jobba korrekt, det gjorde jag i säkert ett år innan jag insåg att jag behövde rida mer framåt och vara lätt samt länga tyglarna ytterligare.

"In this world we're just beginning
To understand the miracle of living
"

Gia91an
0
#3

1# Är rädd att jag inte förstår alls vad du menar. Får bara fram olika bilder om jag söker på achenrem. xD Jag har inte nosgrimma på min och är inte supersugen på att ha mer utrustning. Men kan du förklara närmare på vad du menar? :)

2# Problemet med min är att det går inte att driva ur det alls. Har haft problem med att sakta ner han innan och nu först börjar lydnaden sitta där. Han kan lätt springa på i 180 km/h i form, bakom lod. Så det är svårt. Min fundering är den att om han inte "kan" gå rätt, kan det saknas ryggmuskulatur då? Tror ni han liksom inte orkar och gärna sätter sig bakom lod pga det? Han känns heeeelt annorlunda när han går i form, och jag vet att han verkligen jobbar när han går ner. Om han går med huvudet upp är han fruktansvärt vinglig, i form är han inramad och stabil liksom, men han saknar det "lilla sista" som skulle göra det perfekt. Fattar ni vad jag menar? Hur tränar jag "ut" honom på lod? xD

Maleficum
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#4

#3 Det går väl att använda nåt annat än achenrem också det var väl bara det enklaste som var lättillgängligt under demonstrationen.

Har ritat en liten snabb kladd och hoppas det ger lite bättre bild på hur jag menade  :).

(Hitta en bild på en som är hemmasydd https://kveikja.files.wordpress.com/2014/10/wpid-dsc_5569_20141013110216460.jpg verkar kalla det bettlyftare).

Instagram: @theblindbunny
http://www.tizzys.n.nu

Gia91an
0
#5

Aha nu fattar jag… snyggt ritat! 😆 bettlyftare alltså. Ska googla lite! 😉

Maleficum
0
#6

#6 Tack, även om jag kan göra bättre med lite tid och ork ;)

Är ju enkelt att testa några gånger med nån mjuk läderrem eller så och verkar det funka kan man ju köpa eller fixa nåt mer permanent och bekvämare. Blev ju som sagt ganska snabb och tydlig skillnad på hästen i stallet dem testa det på (även om han ju såklart ändå ibland kröp in med mulen men inte hela tiden som han gjorde innan).

Instagram: @theblindbunny
http://www.tizzys.n.nu

[RC1393]
0
#7

#3 Fast springa iväg ska hästen inte göra när den går i form, så den kan inte vara särskilt ärlig i formen med påskjut bakifrån. Utifrån bilden ser han inte ut att ha så mycket bakbensaktivitet, dock kan en skärmdump ge fel intryck men just i ögonblicket bilden är tagen så ser det ut så. Jag tror som #2 att han saknar framåtbjudning helt enkelt, vilket är grunden i all dressyr. 

Bästa tipset för alla problem i ridningen är såklart lektioner. Jag tycker att man kan hjälpa till att identifiera vad som är fel över nätet, men att åtgärda problemet ska ske i verkligheten med någon som kan se och lära känna ekipaget och åtgärda utifrån det.

Urhasten
1
#8

Jag kan nog inte komma med så mycket hjälp, men jag har fortfarande en teori som behöver bli prövad, hehe. Nej, men skämt åsido. Hästar som jag red och hamnade på din hästs sätt, vilket är väldigt vanligt ändå, är att man tänker "Hästen går bakom lod, vad ska jag göra för att få upp huvudet?" när man direkt då bör börja fundera kring "Hästen går bakom lod, vad ska jag göra för att få igång bakkärran?" 

Som en del redan nämnt saknar han sann bakbensaktivitet och det vinner ni genom att arbeta fram äkta balans som rotar sig i bakkärran och växer sig framåt. En stark muskulatur bakifrån och fram lyfter bogen och halsen. Lyfter inom sin tid även huvudet. 

Jag brukade, när jag red vill säga, rida med halsring + släppa efter i tyglarna och mest stötta upp om hästen springer med mulen i marken eller skippa huvudlaget helt. Det här uppmanar dig som ryttare att sluta försöka komma åt huvudets position när det är bakpartiet som du bör koncentrera dig på. Motivera framåt, driva och tänka positiva önskningar - hästen känner av dig. Den gör kanske inte alltid som du vill, men den hör, ser och känner dig även om ni inte är överens. 

Lycka till!

Probipet - en mage i balans ger friska hundar och katter ❤️

Gia91an
0
#9

8# Ja alltså. Jag tänkte när jag skapade tråden att jag skulle få tips på hur jag tränar rygg och rumpa på honom för det är ju det jag har analyserat är vad som behöver "fixas". Sen kanske jag formulerade det på fel sätt. Han jobbar på bra med tanke på att han inte har jobbat ordentligt på flera år, men det kommer ju ta tid att få honom stabil. Det är ju stabiliteten jag vill ha! När han jobbar bättre med bakdel är det en helt annan häst att sitta på. Anledningen till att jag frågar om huvudet är dock att jag är lite rädd att vi ska "fastna" bakom lod så att säga. För min del behöver han inte gå ner så mycket i dagsläget utan jag vill ju att han ska jobbas med principen skynda långsamt. Han tog liksom från att inte gå i form eller jobba med bakdel alls till detta. Hände så snabbt. Är det någon som förstår vad jag menar?

Urhasten
0
#10

#9 Förstår hur du menar, men jag hade inte varit orolig för att ni ska fastna "bakom lod". Det finns ingen risk i hela världen om du gör som du själv skriver - söker stabilitet och balans. Precis som du skriver börjar den i bakpartiet. Tycker dock att du verkar hålla mycket i munnen ändå på bilden och det ser då ut som att han helt enkelt drar in huvudet istället för att välja att arbeta korrekt - vilket du också har svar på varför han gör. Om han inte har arbetat korrekt på flera år är det förstås svårt för honom att välja det första alternativet, att arbeta korrekt.

Probipet - en mage i balans ger friska hundar och katter ❤️

Gia91an
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#11

Jag tog en av bilderna som jag tycker ser värst ut. För att visa vad jag menar! Han ser ganska mycket ut så här oftast, men så faller han ner och in med jämna mellanrum.

Gia91an
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#12

Och såhär, detta var sekunden före första bilden.

Gia91an
0
#13

Jo precis! Jobbar väldigt mycket med att försöka vara så lätt i munnen som möjligt. Faktum är att jag är hemskt obekväm med bett och oftast kör bettlöst med honom. Men inte på banan. 

Nej men jag funderar som sagt på, kan jag göra någon speciell övning som stärker bakpartiet? Jag klättrar en del, och kör mycket intervaller i både trav och (så gott det går) långsam galopp. 

Min tränare har sagt att jag ska träna mycket volter och serpentiner för följsamhetens skull, och det är lan bra men hur mkt gör det i längden?

Gia91an
0
#14

….sen kan vi ju ignorera att jag ser hemsk ut xD Jag har med massa att öva på. Men vi jobbar sakta och säkert framåt båda två!

[RC1393]
0
#15

En sak jag reagerar spontant på utifrån bilderna som kan vara till hjälp med stabiliteten: Sätt ihop händerna. Man blir lätt vinglig, både häst och ryttare, av att ryttaren sitter med händerna brett isär, särskilt om man sitter på en häst som inte själv har stabiliteten riktigt där. Har själv varit i den sitsen och svajat, man vill ju så gärna "hjälpa till", fast det blir lite mer att stjälpa🤐

Gia91an
0
#16

15# tack! Jag ska tänka på det! 😊

Lilja16
0
#17

Jag skulle nog också vilja ändra dina händer faktiskt! Prova att hålla dem upp och ihopa framför sadeln, som det ser ut på bilderna just nu så har du händerna lite "i knäet" om du fattar vad jag menar. Böj i armbågen så borde det bli lättare att få upp handen, så att hästen lättare kan ta stöd. Om du kan så vrid gärna om handen så att du får tummen uppåt, på bilderna så har du lagt omkull handen som på ett cykelhandtag, och vissa hästar kan vara lite känsliga för sånt! Annars så bara tänk på att driva och hålla jämnt stöd på yttertygeln hela tiden. Få bak axlarna och titta framåt! Jag tittar också gärna ner på halsen, men det är inte bra för sitsen, haha :) Fina ni var förresten, det ser mjukt och fint ut!

Gia91an
0
#18

17# låter som bra råd! Vet att jag gärna fastnar nere med händerna, och gärna faller in med axlarna! Ska försöka tänka på det! Tror att jag behöver mer bålstyrka så ska det nog komma automatiskt när vi tränar! Haha ja detta evigt titta ner alltså, tusan vad svårt det är att komma ifrån det! Mer kämpande där med! Tack! Han är helt underbar att rida! 😊

Lindorm
1
#19

Jag skulle rekommendera dig att kika på den här youtubekanalen:

https://www.youtube.com/user/ArttoRide Massor med väldigt bra tips av en väldigt biomekaniskt kunnig tränare.

Annars markarbete enligt straightness training med Marijke de Jong eller kolla upp mer kring det akademiska markarbetet. 

Det är avskalat, enkelt och hjälper hästen att bygga muskler och kroppskännedom utan ryttarens tyngd på ryggen och fokuset är på att hästen kommer till dig i handen. 

Är du inte intresserad av det så skulle jag tänka att du ger hästen handen i varje steg. Hästen pendlar med huvudet i alla gångarter och om du hittar takten i pendlingen där så tänk att du ger handen och är milisekunden före hästen i timingen. Så att handen aldrig någonsin blir en stabil motpunkt som hästen kan gå in i. Även om man rider med långa tyglar så kan en oflexibel hand bli ett stopp i hästens naturliga huvudrörelse genom att det inte finns något, inte finns något och sedan plötsligt "boom". Om du förstår vad jag menar. 

Sedan behöver du jobba hästen bakifrån och fram, det handlar inte om ökat tempo eller ökad "framåtbjudning" utan att hästen får ett jämnt och fint ryggsving där ryggen rör sig obehindrat och bakbenen svingar in under hästens tyngdpunkt. Många hästar tappar sitt ryggsving under ryttare och det är då det är fantastiskt bra att arbeta dem från marken med fokus på ryggsving och bakbensaktivitet. Gör man det från ryggen handlar det väldigt mycket om en följsam och flexibel sits där du hittar hästens ryggsving och tillåter den genom att vara öppen och rörlig i bäcken och sittben. Det är svårt att avgöra hur man följer i sitsen på bara bilder, men på de du lagt upp känns det som att du hade behövt vinkla bäckenet en  aning fram för att öppna upp för hästens rörelse och bli mer följsam. Trollspeilet har en hel del bra och intressanta sitsvideos: 

https://www.youtube.com/user/TrollspeiletOfficial

Ni verkar vara ett härligt ekipage och du verkar vara klok och ha en härlig inställning till din häst! :)

Stort lycka till!

http://hastinspiration.blogspot.com/

https://www.facebook.com/Fotografagneswadenback

Gia91an
1
#20

19# Det var jätteintressant! Ska kolla på länkarna strax! Förstår precis vad du menar med en flexibel hand. Jag är mycket bättre på det i galopp än i skritt och trav. Kanske för att jag tänker på det mer i galoppen. Och för att jag endast för tillfället galopperar utanför banan. hmmm det måste jag tänka på. Om jag analyserar lite kan han ju "gå ner" så mycket för att jag är oflexibel i handen, och det då blir ett stopp som gör att han går ner. Det kan i allafall vara en del i det hela! 

Just det här med att få jobba honom bakifrån och fram. DET vill jag väldigt gärna lära mig. Hade ju varit drömmen. Så det ska jag definitivt kolla in! Men hur menar du med bäckenet? Det blev jag jättenyfiken på! Menar du liksom att man följer med i bäckenet med varje steg?

Lindorm
0
#21

Såg att jag skrivit fel, menar givetvis vinkla bäckenet bak. En annan var lite trött igår 😎

Det är tekniskt rent intressant faktiskt. Ofta får man ju höra att man ska "pilla" eller "plocka" och att eftergiften kommer sen. Men varje sådan impuls är ju faktiskt egentligen bakåt mot dig som ryttare vilket verkligen bäddar för en häst som kryper in bakom lod. Tänker man istället att ge i handen varje gång så blir det istället att man med bibehållen kontakt ger hästen utrymme till att röra sitt huvud naturligt och handen blir som en mjuk och följsam guide istället för begränsande eller en vägg. Försökte hitta en video som visar det bra i skritt, men hittade bara en i mezair https://www.youtube.com/watch?v=uNHRmm2t5BU (ca 0:40-0:50) det syns i de andra rörelserna också, men absolut tydligast här :)

Jag hoppas du hittar lite inspiration och matnyttigheter bland länkarna. Det finns ju lite olika sätt att jobba på men i grunden tycker jag att de jag delat med mig av är rätt lika.

Som sagt,snurriga jag skrev ju fel. Vinkla bäckenet bakåt och räta ut ryggraden samt vinkeln mellan höften och lårbenet. Det är väldigt individuellt hur mycket man kan och klarar och det får aldrig någonsin ske på bekostnad av en följsam sits. Men det öppnar upp för hästens bogbladsrörelser och ger den plats att komma upp med bröstbenet och halskotpelaren något som man annars lätt hindrar med en mer stängd sits.  https://www.youtube.com/watch?v=EYb-tPt_F4o ca 0:40 min in i det här klippet visar hon vad jag menar. (Från häst till magdans, men det är precis vad jag menar) Sitsvideon från trollspeilet visar också väldigt bra: https://www.youtube.com/watch?v=v-tp0jSKvp8 

Skritten är en fyrtaktig rörelse och det ger ett ryggsving där hästen omväxlande komprimerar och länger ut sina ryggmuskler i motsatts till varandra. Dvs höger sträcks ut och vänster komprimeras och tvärtom. I ett bra ryggsving så ger det en "cyklande" känsla i bäckenet. Dvs att bäckenet inte bara följer hästens rörelse fram utan också hästens ryggrörelser upp och ned så att bäckenet rör sig i en åtta ungefär som att du cyklade :) 

Traven är tvåtaktig och de flesta blir väldigt låsta när de sitter ned i traven. I traven rör sig de båda ryggmusklerna i en jämnare nivå, dvs cirkelrörelsen blir nästan obefintlig däremot så pendlar ryggmusklerna fram och tillbaka i motsats till varandra. Där gäller det att låta bäckenet pendla med, ungefär som magdansens shimmys :)

I galoppen rör sig musklerna parallelt men med en viss förskjutning beroende på vilken galopp hästen har det är också därför det är lättare att ha en följsam sits i galopp egentligen. Då både höger och vänster höft får röra sig åt samma håll samtidigt med en minimal förskjutning.

Är du med på hur jag menar? :)

http://hastinspiration.blogspot.com/

https://www.facebook.com/Fotografagneswadenback

Gia91an
0
#22

21# Japp jag är med vad du menar! Gud vad intressant! Bästa förklaringarna jag någonsin fått tror jag! Blev ju jättesugen att ut och träna på sits och hand nu ju. Men det får vänta några dagar, Blev magsjuk inatt så lär inte  kunna ta mig ut på några dagar! Ska nörda videos istället sålänge!

Maleficum
0
#23

#21 Det där var riktigt intressant! Ska helt klart försöka tänka på det där på ridningen ikväll. Kanske dags att börja ta upp magdansen igen.

Instagram: @theblindbunny
http://www.tizzys.n.nu

Lindorm
1
#24

Vad roligt att ni tyckte det var intressant! Jag är sitsnörd (därmed  inte sagt att jag har någon fantastisk sits själv) och har fått flera rätt häftiga ridupplevelser genom att utforska sitsen. Sedan finns det ingen ideal sits egentligen utan det handlar ju om att ha en funktionell sits utifrån vad det är man vill göra med sin häst, men själva grunden och grundtanken är ju egentligen samma. 

Men fy vad tråkigt med magsjuka! Krya på dig snabbt!

Alltså magdans är så bra för sitsutveckling i ridningen. Många av rörelserna man gör där kan man verkligen ta med sig upp på hästryggen och den höft/bäckenkontrollen man får där är guld värd.

Ni får jättegärna dela med er av hur det går! :)

http://hastinspiration.blogspot.com/

https://www.facebook.com/Fotografagneswadenback

Maleficum
1
#25

#24 Hade sådan tur att jag fick min favorit Bing idag! Han är helt perfekt för att känna efter följsamheten på. Han är hur mjuk och avslappnad som helst så länge man själv är avslappnad och mjuk, minsta lilla man spänner sig blir han en planka så man kan aldrig "fuska" på honom. Vi gjorde en riktigt bra övning också som gav bra chanser att bara sitta och känna rörelsen utan att störa. Och det gick så himla bra! Och han stressa inte upp sig och spände sig inför galoppfattningarna utan höll sig mjuk. Är sjukt nöjd för det kändes super och min ridlärare tyckte också det såg jättebra ut.

Det ända som (som alltid på honom) jag har svårt för är övergång från galopp till trav att bara sitta med och slappna av och inte spänna mig och bli studsig (han har stora och "shwungiga" rörelser om du förstår hur jag menar).

Instagram: @theblindbunny
http://www.tizzys.n.nu