Min häst har sidokappor bak eftersom han dels  vrider hoven lite och skon sitter bättre då, och att bakskor ''ska'' ha sidokappor. Utomlannds är det relativt ovanligt att ha tåkapor bak har jag fått lära mig :)

Huruvida det hjälper din häst vet jag inte men jag kan inte se skadan i det. Skon sitter bättre under ett evetuellt vridmoment och skor som sitter kvar bra (utan att vara för trånga eller så) är ju inte fel.

vissa travare spårar väl med bakbenen istället för att bredda? Min breddar.

Jag tror inte du ska vara orolig så länge du rider utan att sätta spänningar i hästen. Även om ridning är en helt annan sak än trav, och en helt annan belastning så är det viktigaste ändå alltid att man tar det lugnt och låter muskler och skelett hinna ifatt träningen innan man ökar intensiviteten. Var speciellt noga på små volter och vändningar så att hon lyfter benen i vändning (istället för att stå med  inner bak i marken och vrida det) och att hon vänder istället för svänger på små volter (återigen blir en liten sväng fel då komer hon antingan slänga ut rumpan ur volten eller vrida benen när hoven är i marken).

Fast jag ska kanske inte säga så mycket.. min travare är just nu under hältutredning. Inget fel på benen men något är inte rätt i kors/länd..

Så sidokappor fungerar alltså bra för din häst? Jag fick uppfattningen om att hovslagaren var skeptisk till att sätta dit sidokappor innan han utrett problemet, han ville absolut inte sätta dit några direkt. Detta gäller alltså bara bakhovarna och hon har alltid haft tåkappor.

Travhästar brukar bredda med bakbenen. De travhästar som inte platsat i travet är generellt trångbenta. Vilket ger mig en funderare eftersom min häst travtävlade rätt länge med många starter trots hennes trångbenthet. Undrar lite hur det gick ihop.

Hon är alltså väldigt klumpig. Slår i hovarna, trampar på sig själv och gör fällben på sig själv ofta. Har inte hittat ett fint "lyft" för henne än. Detta gäller inte bara i ridning utan även vid hantering. Hon störs inte av det utan vet om hur hennes bakben är. Hon brukar "glida" runt på stallgolvet när jag ska vända henne där.

Hon tar hellre galopp eftersom hon inte riskerar att slå i benen då lika mycket som i trav. När hon skrittar ser det ut som att hon ska trampa sig själv på framhovarna. Hon har väldigt stora steg och väldigt långa bakben.

Jag undrar också om någon har erfarenhet om eventuell slipning av bakhovarna samt sidokappor kan få bort hennes klumpighet?  

Men om detta som jag uppfattar det är något som hästar föds med eller utvecklar i tidig ålder så har hon med dessa problem redan arbetat hårt och "slitigt" på benen under travet. Kan jag med min ridning verkligen överstiga detta och förstöra hennes ben? Kan någon förklara för mig hur hennes trångbenta hovar kan utveckla benproblem?

Just själva vridmomentet med hoven i marken är väl det som främst kan skapa akuta problem. Och det sker främst i snäva kurvor, volter och  vändningar = ganska ovanligt på travet och definitivt inte i högre hastighet. Däremot väldigt vanligt inom ridning. Därför kan man inte jämföra travträning med ridning rakt av. Dessutom används helt andra muskler vid ridning än körning, och de musklerna hon tränat upp för att skydda sig mot belastningen på travet hjälper henne inte säkert när hon rids istället. Det handlar inte om att överstiga travträningen utan om att det blir en helt ny belastning på nya muskler.

Huruvida det finns andra problem med hennes benställning kan jag inte svara på. Men trampar hon förbi sin egen tyngdpunkt när du rider sätter det en onaturlig press på benens muskulatur. Det är mer naturligt att de inte kommer in till tyngdpunkten och därmed är den pressen lite mindre alvarlig. Kommer hon precis till tyngdpunkten ligger det mycket belastning på hennes bakben, vilket  bara är fel om hon inte är stark nog för det och överbelastar. Att hon slår i är väl inte heller helt hälsosamt.

Sidokappor har funkat bra på min häst, kapporna i sig ändrar ingenting annat än att skon sitter bättre, så vitt jag kan förstå. På framhovarna är det inte samma vridmoment utan där glider hoven mest framåt i glidmoment/markmoment, därför är tåkappor vanligast på framskor. På bakhovarna är ett visst vridmoment i sidled vanligare och då är sidokapper det som mest behövs. En gång hade min häst både tåkappa och sidokappor på bakhovarna ;) Hobslagaren smidde om ett par skor eftersom de med sidokappor var slut, och lät tåkappan sitta kvar.

Verkning och skoning på i princip alla andra vinklar  har däremot betydelse men jag har aldrig hört någon  teori om att tåkappor eller sidokappor skulle ändra belastning och benställning. Att ändra hoven för att rätta till benet ska däremot göras försiktigt  eftersom benställningen kommer uppifrån - från höften och bakdelen, inte från hoven. OM hästen inte är felverkad. Försiktig och gradvis rättning kan ibland låta sig göras via verkning, men man får vara försiktig.

Alla hästar har inte lyft. Men de bör ju inte trampa på sig själva heller.

Jag önskar att jag hade en filmsnutt att visa så ni kan se hur hon verkligen vrider bakhovarna vid nedtramp och har väldigt långa baksteg och nästan trampar sig själv. Hon hinner precis lyfta på frambenen innan bakbenet hamnar på exakt samma plats eller lite framför.

Jag har förståelse att träning ser annorlunda ut i trav och ridning. Jag tänker på de eventuella skador (som du menar bara kan komma upp om hon vrider foten till skada? Rätta mig om jag har fel) som kan uppkomma förslitningsmässigt.

Det lät också på hovslagaren som att noggrann kontroll, regelbunden verkning och långsamt rätta problemet och då eventuellt sätta på sidokappor kan hjälpa eller förhindra det från att bli allvarliga benskador.

Hos tidigare ägare har hon ridits regelbundet sen hon blev omskolad och vad jag förstår har hon hoppat henne en del och annars ridit planlöst ute. Men jag som vill satsa på dressyren med denna tjej funderar om det någonsin kommer gå med hennes klumpighet. På andra plan visar hon lovat engagemang dressyrmässigt.

Förövrigt har jag aldrig märkt att hon snubblat vid ridning förutom i skritt. I trav och galopp har inget "snubbel" hänt hittills. Hon snubblar (i skritten) mycket riktigt när vi voltar. Jag har aldrig travat på en minivolt utan kört stora mittvolten eller dyl. Där fungerar hon helt ok även om hon har lite underliga tramp men inget snubbel.

Funderar också på om denna vridning hon gör med bakhovarna är som värst om hon är skodd eller barfota? Boots? Finns det olika hjälpmedel att minska eller ligger det i henne (att hon vrider oavsett)?

Tycker också att det är synd att även om hon är helförsäkrad täcker inte försäkringen benskador.

Jag har inga kappor alls. Sitter kapporna fel kan hovbenet i hoten deformeras när papporna bankas in.

Nej menar inte att skadorna bara uppkommer vid ridning men att man inte kan säga att hon redan tränats hårt på travet och därför borde klara att pushas i ridningen. Vridning i hoven är i stort sett ofarlig om den vrids i luften utan motstånd men när hoven vrids samtidigt som den är i marken blir det belastning av friktionen. Om hon trampar förbi sin tyngdpunkt - oavsett vridning - lägger hon en högre belastning på benen i ett extremläge. Om jag tänker rätt är det utsidan av ben och rumpa som tar värsta smällen. Att hon har övertramp bak hade jag brytt mig mindre om. Crow sätter bakhoven nästan två decimeter framför framhovens tå i skritt. Däremot att hon snubblar och slår i kan vara ett problem. Hitta en duktig hovslagare. De ska veta hur de bäst kan hjälpa hästen och lyssna på dina funderingar.

Min travare vred på bakbenen när jag fick honom. Han liksom "skruvade ihop" hasorna när han gick. I början provade jag allt möjligt som hovslagare sa till mig; sätta på "halvskor", slå på för trånga skor (som i sin tur ledde till ruttnande strålar) mm. Dessa metoder döljde bara problemet, och dessutom förvärrade det. Efter ett tag hittade jag en hovvårdare som direkt såg problemet och började fixa det. Det visade sig att min häst blivit verkad snett bak. Jag ringde upp förra ägaren (travtränaren) och han sa att han gjort det med vilje för att hästen sprang för brett med bakbenen (så han slog i sulkyn). Genom att verka snett hade hästen tvingats att springa mer tätt med benen. Nu, efter tre år, har min häst blivit friskförklard i båda bakbenen. Det tog lång tid att fixa problemet, men samtidigt kunde det blivit värre om man stressat med det. Min hovvårdare verkar bara hästar barfota. Du kanske ska prova det om sidokapporna inte fungerar? :) hovvårdare är oftast (inte alltid, OFTAST) mer lärda om hovens uppbyggnad etc. Många hovslagare slår bara på skor för att dölja problemet (självklart säger jag inte att just din hovslagare gör det)

Detta är endast funderingar och tankar från min sida. Jag säger inte att något av det är korrekt eller så, men jag funderar ibland på saker och ting.

Min häst har också en tendens att ta långa kliv med bakbenen.

Det i sig är inget större problem, men som  bilderna visar så lägger han vikt på  benen när de är i ett ytterläge, och det sliter. Det finns inget som dämpar rörelsen eller hur man ska säga. Samma sak gäller om hästen istället för att bredda tar in benen för långt och förbi sin tyngdpunkt i sidled, då läggs vikten också på ett ytterläge. Detta bör bli mest tydligt på inner bak i en  sväng eller vändning.

När man tränar hästen att bära sig ordentligt är det meningen att den ska sätta benen under tyngdpunkten - ej förbi - och vinkla lederna i bakdelen = ej bära vikt på sträckta ben i ytterläge. Därför ser inte jag några problem med att träna dressyr även om hästen har en felställning. Men allt handlar om nivåer, hur mycket musklerna orkar ändra om och bära just då osv. För mycket vikt och vinkel på bakbenen kan lätt  leda till knäproblem om inte musklerna runt patella är starka nog. Dessutom handlar det om hur man tränar, rider man med tvång eller sitter och låser hästen (medvetet eller omedvetet) skapar man mycket spänningar och hindrar hästen från att använda bakdelen rätt. Tyvärr tränar väldigt många som rider traditionell dressyr (och säkert inom andra dicipliner med) med ganska mycket spänningar och lite förståelse för varför hästen svarar som den gör, i mitt tycke. Speciellt på hobbynivå, skrämmande nog även på högre nivå. Men det är naturligtvis inte alla, det gäller helt enkelt att hitta en tränare med ett gott öga för vad hästen gör och hur man som ryttare hjälper den att balansera.  Om hästen inte lyssnar på ytter vänsterskänkel ska tränaren kunna se att det är för att ryttaren sitter lite för tungt på vänster sittben (om det nu är det) istället för att tvinga igenom att hästen lyssnar på ytterskänkeln och därmed måste balansera upp en lite sned ryttare = felbelastning. Nu säger jag inte att jag är så himla duktig, jag har massor av egna låsningar i min kropp och svårt att kordinera och känna allt som händer under mig, men utan en tränare med bra ögon hade det ju varit hundra gånger värre.

Men poängen är att träningen kan hjälpa hästen att använda benen rätt och få in dem under tyngdpunkten allteftersom den orkar mer.

Här är konturer av min häst igen, detta är bilder med ett stegs mellanrum och i samma fas i steget. Men ser om man tittar på just bakbenen hur det benet som är i marken skjuter på i ytterläge när han är lite framtung,, men när han blir jämn i viktfördelningen har han också vinklat bakbenet i marken och sannolikt kommer även det lyfta bakbenet att hamna rätt.  Även frambenen har lite mer liv i dem.

Bilden nedan är konturerna av de båda bilderna, lagda på varandra för att illustrera exakt var skillnaden är.

När hästen samlar sig kommer den också korta steget och få in fötterna mer under tyngdpunkten. Om den normalt sett inte kommer fram med bakhovarna kommer de att vid  korrekt samling hamna mer under hästen, men om den normalt trampar framför sin tyngdpubnkt kommer de att landa längre bak än de normalt sett gör. Samma häst som i de första bilderna har jättesteg. (tramp, inte piaff. Så långt har vi inte kommit)

Däremot finns det en gräns för hur mycket lyft hästen kommer ha utan mekaniska hjälpmedel och specialträning på just lyft. Korrekt samling kräver inte höga benlyft, det är något man avlar fram för att det är tjusigt. Till viss del kan en häst med mer energi i samlingen få högre benlyft än den normalt har, men man ska inte förvänta sig någon enorm skillnad.

Alla hästar som svänger eller vänder fel får ett  visst vridmoment med hoven i marken, men vissa hästar (min tex) vrider alltid hoven lite. Min hovslagare breddar ytter trakt/arm på bakskorna för att hindra att hästens yttersida av hoven ''grävs ner'' i marken och ökar friktionen. Det verkar ha hjälpt något, han vrider fortfarande men lite mindre verkar det som.

Så mitt korta svar är - var inte rädd för att rida och träna pga benställningen, men var noga med att jobba mot rätt mål, och ha kunnigt folk som hjälper dig - duktiga hovslagare och ridinstruktörer med bra öga för vad du och hästen gör med varandra.

Som sagt, nu är min kille under hältutredning pga ryggproblem. Veterinären tror att det är spänningar sedan travtiden och jag har naturligtvis jättedåligt över att i så fall inte sett det förr eller över att jag antagligen själv skadat honom. Jag hoppas innerligt att det bara är muskelspänningar och inte har satt sig på skelettet. Men benen har han inga fel på, allt sitter i kors och rygg.

Med sidokapor istället för tåkappor så kan manäven välja hur lågt fram/bak man ska sätta skon. Och det kan ge vissa skillnader. Jag är ingen expert på skor så jag kan inte riktigt förklara dessa skillnader. Men skillnaderna mellan tåkappa och sidokappa är fler än att det bara skiljer i vrid- respektive glid-moment.

Har inga kappor fram nu på natural balanceskorna min häst har, men bak har han det på sina centre fit-skor för att de ska sitta stadigare.

Hade inte gått med tåkappor då skorna sitter så pass långt bak på hoven.

#6

På hovslagaren lät det som att från dessa unghästår på travet fram tills hon blev ridhäst tills nu borde något redan hänt. Men som ridhäst har hon absolut inte ridits hårt så om jag börjar göra detta kan det framkalla benproblem av olika slag. Så jag vill hitta det metoder som kan hjälpa till att motverka att något ska hända.

En bra hovslagare är steg 1 så jag hoppas verkligen att min nya hovslagare är duktig och ser detta. Min förra (inte han som kom och skodde nu) hade inte alls märkt någonting av detta utan han bara bankade in skor och såg ingenting.

Sen låter det som att om jag hittar en bra tränare med ögat för detta kan det hjälpa mig att få min häst gå balanserat och arbeta rätt med musklerna. Vilket som det då låter som kan gå utan att benproblem ska uppkomma?

Förövrigt vrider min häst alltså inte hovarna i luften utan vid nedtramp. Hon har en väldigt konstig taktik med bakhovarna och jag önskar verkligen att jag hade en filmsnutt på detta. Kan börja säga att med framhovarna är det inga problem alls. Men bakhovarna "slår hon i" på marken vid nedtramp, som om hon går och klampar med samtidigt skjuter dom framåt precis när hon nuddat marken. Det är DÅ hon också vrider hoven. Förstår ni hur jag menar? Hon har väldigt hårda steg bak och om hon gått på asfalt mycket såhär hade hon slitit skorna maximalt.

#7

Jag önskar verkligen att jag hade någon kontakt med hennes travtränare för att höra om hur hon skoddes där. Och framförallt om hennes bakben var likadana då. Det jag vet är att min häst är ömfotad så jag kan tyvärr inte ha henne barfota, då kan jag inte rida henne alls.

Det är därför jag är på jakt efter en riktigt bra hovslagare som ska sko henne nästa gång och förhoppningsvis kan se och förklara lite mera. Men jag känner att jag inte kan vänta!

Men det är jättebra att ni hittade problemet för din häst och kunde lösa detta!

#8

Tack för bilderna och beskrivningen. Min häst har ju liknande tramp men skillnaden är att hon är trångbent samtidigt och kan trampa/slå i hovarna både bak och med bakhovarna på framhovarna.

Men funderar på om det kan hjälpa henne lite om hovslagaren också då breddar yttre trakt/arm eller i varje fall något som kan hindra att hon sliter ned hovarna. På han lät det som att sidokappor kan hjälpa mot detta men jag är verkligen inte insatt på vad deras funktion är och om det kan hjälpa eller inte.

Jag hoppas på att jag kommer hitta en bra hovslagare och tränare som kan hjälpa mig. Men fram tills kommer jag fortsätta rida så kravlöst jag kan eftersom jag inte vågar lägga press i att det ska uppkomma några benproblem eller dyl.

#9 och #10

Så ni menar att sidokappor generellt är bättre för hoven än tåkappor?

#11 Nej det har jag absolut aldrig påstått. Jag har bara sagt ATT det är fler skillnader än att det (1) hindrar skon att glida i sidled med sidokappor respektive (2) glida bak med tåkappan. Jag menar bara att det finns fler skillnader (till skillnad från någon annan som påstod att detta var enda skillnaden).

Jag tror att det är bäst med den sko som är mest lämpad för sitt användningsområde. Behöver man en sko med sidokappor för att justera något så är det såklart det bästa. Men behöver man tåkappa för att justera/hjälpa på något sätt så är ju det bäst. Var sak har sin plats. Om det är tåkappor eller sidokappor din häst behöver, det kan bara någon som ser hästen och är kunnig inom området avgöra. Men den personen bör ha fler aspekter med i beräkningen än bara vidmoment vs glidmoment.

Kortare tår bak kan göra att hästen inte "klampar ned" bakfötterna långt fram och liksom glider lite på dem, utan sätter ned dem så att de står stilla på marken under hela steget, tills de ska lyftas igen. Med sidokappor slits tån vid överrullningen, vilket i alla fall på min medryttarhäst gör att hans baktår inte blir lika långa mellan skoningarna. Tåkappa på bakhovarna nöts fort bort på honom, men så länge de sitter på plats hindrar de att han håller tårna korta "automatiskt".

Kortare tår och högre trakter fram gör det lättare för hästen att få undan framfötterna och minskar risken att den trampar sig själv.

Men det är inte bara hovformen, utan hela hästen, som avgör hur hovarna sätts i. Stretching och massage kan göra mycket för att ändra hur benen rör sig. Dock bör man vara försiktig med att ändra på saker och ta råd av kunnigt folk, för det finns vanligen en anledning till att hästen rör sig som den gör. Ändrar man på det kan det komma fram alla möjliga saker som man inte visste om. Framför allt måste alla förändringar ske långsamt.

Då får jag helt enkelt vänta tills min näste hovslagare kommer ut och hoppas på att han kan sin sak om detta. Men jag oroar mig lite kring om det verkligen är en bra hovslagare. Jag har bara haft 1 fast hovslagare + denna tillfälliga som kom ut. Den fasta som skott min häst i ett par månader hade inte märkt någonting alls medans den tillfällige då märkt och informerat mig om detta. Båda två var lika bra utbildningsmässigt med f-skatte sedel.

Jag vill inte ändra min häst på några sätt speciellt inte på egen hand. Hon mår bra nu med kravlös ridning där jag varken pushar eller rider hårt. Men jag vill samtidigt inte riskera att en skada eller förslitning ska se och jag hoppas på att en bra hovslagare på sikt kan hjälpa med detta. Funderar också på om man långsamt bygger upp rätt muskler kan hjälpa något.

Tack återigen allihop för era svar!

Ställ frågor till din nya hovslagare och lyssna på svaren. Hur verkar han/hon? Har hen bra svar eller undviker hen frågorna? Verkar hen villig att lyssna på nya ideer och förklara för dig varför hen vill sko som hen vill? osv.

Det kan naturligtvis vara en butter gammal gubbe som hatar att prata men ändå kan sin sak, eller en pratglad yngling som svamlar mer än han skor. Men kan de inte förklara varför de skor som de gör på den hästen de har framför sig så är det ju lite varningstecken.

Detta ska tydligen vara en medelålders som enligt stallägaren låter bra. Han skor redan hästarna som står där men ingen av dom hästarna har samma tendens som min. Hovslagaren som skodde min häst nyss rekommenderade att jag skulle nämna vad han sa till min nya hovslagare och låta han observera och reda ut problemet. Jag får hoppas på att han är lika öppen, informativ och duktig som denne. Som liksom lägger sig in i hästens situation och ställer frågor, kommer med svar och har samma wow-faktor.

Hur har det gått med din nya hovslagare? Fick du den hjälp du ville ha?

Min ponny har sidokappor för att hans hovar "flyter ut" och blir långa i tårna så han har det för att motverka detta. De ska "hålla hoven på plats" och tvinga den att växa på ett annat sätt (han är plattfotad så enligt hovis aka de växa mer upptill och hålla ihop) Hade ingen aning om att de skulle hjälpa benen på något vis. Han har vanliga tåkappor bak dock. En annan häst i stallet har sidokappor bak, vet inte varför :)