# Betäckande valacker Author: [Borttaget] **Läste i en annan tråd om problem med betäckande valacker. Har själv en sådan, men har aldrig sett detta som ett problem. Förra hösten gick vår valack med 3 ston. När dessa brunstade och ställde upp sig för honom, klev han på och gjorde vad han skulle och sedan ner igen. Det var aldrig någonsin så att ha betäckte mot deras vilja eller att han var på dem hela tiden. Baranär de själva ställde upp sig för honom. Det blev vilda diskussioner i stallet om vår ponny. Det hela slutade med att han fick gå själv i en hage som han verkligen vantrivdes med. Droppen för mig var när han sprang genom stängslet, när han blev lämnad till sist och ingen berättade detta för mig. Då lämnade jag och vår kära ponny detta stall. Nu har vi honom hemma där han går med en 19-årig minishetlands hingst. Funkar jättebra och de leker flera timmar om dagen.** **Är riskerna så stora om stona blir betäckta?** ## Comment 1 Author: Peppe De största riskerna ligger hos valacken Han kan få ont i ryggen samt bli riktigt illa sparkad om stoet plötsligt ångrar sig ## Comment 2 Author: Sehvrin Och för stona så är det risk för infektioner. ## Comment 3 Author: Molla Jag skulle inte vilja ha en valack som klev på mitt sto, just pga infektionsrisken. Som peppe sa kan valacken även bli sparkad av stoet. Nä, inget kul med valacker som kliver på. Bra att du hittat passande sällskap till honom! Men vad taskigt av de andra i stallet att inte säga till om din häst gått igenom staket. Då vill man ju vissitera hästen noggrant, och man vill ju veta ändå.... ## Comment 4 Author: IdaS-A Stona kan få infektioner. Sen om det är yngre ston är det inte heller bra, även en 1åring kan ställa upp sig för hingst eller vallack, och det säger sig ju självt att det inte är bra för en så ung häst att bli  bet. Men jag vet ju inte vilken ålder det är på stona. Sönt att du har hittat en kompis till din häst nu, inte roligt att gå ensam. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Vi har en valack i stalle som är drygt 175 cm hög - en riktig bjässe. Han är troligen tagen sent och just nu brunstar alla stona konstant i hans närhet. När han gick med de andra hästarna ställde sig stona så snällt, trodde vi. För 2 veckor sedan så hittade några honom i hagen med ett söndersparkat framknä som det forsade blod från. Nu står han på sjukvila, det är osäkert om han kommer att fungera till 100% igen. Han var ett dyrt ny tillskott till ridskolan, 100 000:- låg hans prislapp på för 4 månader sen... Vi har haft flera "jobbiga" valacker, men det har aldrig hänt ngt liknande tidigare. ## Comment 6 Author: Tusen Det finns en risk att stona ska få infekterad livmoder. Ofta märker man inte sådant utan man är rätt ovetandes om detta tills den dagen stot skall betäckas. Hon tar sig inte då och kan behöva olika slags behandling för att komma tillrätta med infektionerna. Nu kan dessa infektioner även uppkomma vid en medveten betäckning om man betäcker för hand eller frigång. Det är inte valackarna, som sådana, som är bärare av en massa bakterier och skräp. Naturligtvis hingstarna också. Det är därför många också väljer semin. Våra går med en valack som betäcker då stona vill och vi har i och för sig aldrig haft några problem med det trots att vi har en mindre uppfödning. Vi har kanske haft tur men jag tror man inte behöver frysa ut valacker för att de betäcker någon gång då och då. Det brukar stona fixa själva. ## Comment 7 Author: Mari Kanske en liten dum fråga men hur kan stona bli infekterade? Valacken hoppar väl bara upp på ryggen? Eller stoppar han in snabeln också? ## Comment 8 Author: [Borttaget] #7 Oftast stoppar han även in snabeln :/ ## Comment 9 Author: [Borttaget] Detta var bara en undran... Har själv aldrig sett det som ett problem då det är en liten ponny. ## Comment 10 Author: Believer en liten ponny kan ju orsaka lika mkt infektioner som en stor häst.. ## Comment 11 Author: Believer en liten ponny kan ju orsaka lika mkt infektioner som en stor häst.. ## Comment 12 Author: [Borttaget] Självklart kan den det! Men som sagt var... Jag har inte tidigare sett detta som ett problem. ## Comment 13 Author: Tusen #4 Nu är väl risken att ett 1 årssto blir dräktig med en valack obefintlig, om inte den fd hingsten nyligen är kastrerad. (Man får ju hoppas att veterinären kan sin sak![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)). Är det nyligen gjort ska man vara försiktig. Sen är det, i och för sig lite olika beroende på ras, men det är inte ofta 1 åriga ston tar sig just pga deras unga ålder. ## Comment 14 Author: gejsa Inte bara det som alla har skrivit utan valacker har oftast sönder alla täckena på den häst som han reser sig upp på. Sömmen på skorna är väldigt vassa. ## Comment 15 Author: [Borttaget] #14 Det har du rätt i! Hmm, man kan ju undra vad Foxen har sysslat med...(Två stora revor på ryggen som jag inte vet varifrån dem kommer)... Hästsko-sömmar vet jag är vassa, har ett ärr i pannan som bevis ;) ## Comment 16 Author: [Borttaget] ja du det har jag med upplevt men inte sett det som ett problem direckt det e ju stona som lockar sig fram det hos en val. inte så bra vissligen om det e en ungponny som brunstar är det väl inte så bra att någon val hoppar upp å betäcker, ungston är ju lite väl på ofta å trånar mera. Rätt kul är ju att valaker inte brukar vara så jätte poppis annars sen när dom brunstar ja då dyger dom minsan. ## Comment 17 Author: gejsa #15# Har ju 3 valacker som leker också i hagen genom att ställa sig mot och på varandra. Då går gärna täckena sönder. Suck! ## Comment 18 Author: Serious Jag skulle inte vilja ha varken sto eller valack i en hage tillsammans med det andra könet då det är större risk för skador. Förstår att sto-ägarna blivit arga, de riskerar rättså mycket med en valack i hagen som betäcker! Tamhästar är för förtamade för att kunna umgås friskt tyvärr och kastration är inget naturligt... ## Comment 19 Author: [Borttaget] Jag har haft mycket problem med Jullan och hennes pojkvänner, varenda en har försökt betäcka henne, förutom Ottino. Det största problemet jag kommer att tänka på är att ryggen pajar på stoet om det är en tung valack eller klumpig eller ja, hon har fått många förskjutningar i ryggen iallafall. Även infektionsrisken. Valackerna har inte fått några skador alls. Jullan vet inte sitt eget bästa så hon trivs med det. Jag tycker inte att det är okej med betäckande valacker! ## Comment 20 Author: Mixie Vi har just nu separata sto och valackhagar så det problemet finns inte men stona kan tydligen bli svårare att få dräktiga om valackerna är på dom.. Bara något jag hört... #1 Stona kan ju också få väldans ont i ryggen om killarna är på dom mycket.. ## Comment 21 Author: Smex Är det bara jag som har en VALACK som ställer upp sig för andra valackar? =P ## Comment 22 Author: IdaS-A #13 Nej jag menade inte att en 1åring kan bli dräktig med en valack, jag menade att även en så ung häst eller ponny kan ju ställa upp sig. Det finns ju 1åriga ston som blivit dräktiga, som ställt upp sig för hingst, alltså kan de ju ställa upp sig för en valack också. Men det är  ju inte så nyttigt för en 1åring att få tygnden av en vuxen häst på sig. ## Comment 23 Author: IdaS-A #21 Det vet jag fler som gör.. Men är det bara jag som har sto som ställer upp sig för en bagge? hehe ## Comment 24 Author: Molla Många skriver att det är stor risk för att stoets rygg ska ta skada av för mycket klättring... Men vi då som har fribetäckning. Hingsten är på stona rätt så friskt, har aldrig sett det som en risk. (nu pratar jag om hästar i samma storlek) ## Comment 25 Author: IdaS-A #24 Anser inte heller att det är ngn risk, har min hingst på fribet. Fast han håller inte på att betäcka en massa i "onödan" han har nog erfarenhet hehe, 18 år. Sålänge hästarna är i samma stolek och i rätt ålder så anser jag att det är lugnt. ## Comment 26 Author: Molla #25 Ja, det blir nog inte så mycket i onödan här heller. Ena hingsten är 21 och den andra är 11 och båda har ca 5-10 ston var. Men säger som du samma storlek och rätt ålder är en förutsättning! ## Comment 27 Author: Kristina- Vill absolut inte ha valacker i samma hage som mina ston ifall dom försöker betäcka. Efter avslutad tävlingskarriär däremot så ska dom få träffa varsin fin hingst ! ## Comment 28 Author: Mixie #24 En stor d-ponnyvalack på mitt lilla russto på 125 cm anser jag är skadligt för hennes rygg =)) Skulle inte vilja va med om det.. ## Comment 29 Author: Mari Hur många valacker är det egentligen som betecker? Har bara sett det EN gång.. Och den valacken hoppar bara upp på stoets rygg och står där som ett fån och inte verkar fatta nått.. tänkte, är det nått vanligt förekommande? Jag har alltid haft valacker och ston tillsammans men inget har hänt.. Mer att stona har vart sura och sparkats/bitits när valackerna har kommit för nära för att lukta. ## Comment 30 Author: AnnaLundin Det är inte så ovanligt med valacker som försöker betäcka. Det värsta med det - förutom skaderisken - är att de ofta infekterar stona. Valacker renar sig inte själva lika väl som hingstar gör, fast jag minns inte varför. Men just infektioner orsakade av valackbetäckningar är en väldigt vanlig orsak till att ston inte blir dräktiga senare i livet. Jag skulle aldrig ha en betäckande valack tillsammans med ston i hagen. ## Comment 31 Author: Molla #28 Som jag skrev i den sista meningen: (nu pratar jag om hästar i samma storlek) \=) ## Comment 32 Author: Mixie #31 Jo, just därför förklarade jag att jag inte gjorde det =) ## Comment 33 Author: lisette min lille skit kastrerades i september -06 och han har ändå ställt sig bakom en annan valack. i början av sommaren träffade han på en snygg tjej och blev helt till sig. ## Comment 34 Author: Molla #33 Men gud \*asg\* Först trodde jag att det var ett föl som stod och iade...sen såg jag snabeln och fattade inget...\*asg\* Det var alltså den snygga bruden du skrev om....![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 35 Author: AnnaLundin Det behöver inte ha något samband med när de kastrerats... Det finns tidigt kastrerade betäckare och sent kastrerade mähän... Jag har själv haft en valack som kastrerades vid 4 års ålder, efter att ha fått betäcka några ston dessutom. Han fattade verkligen ingenting när stona brunstade.... ## Comment 36 Author: Fantasy Jag stod en gång i ett stall med en valack, och han var helt knäpp, var på ett annat sto HELA tiden, hon fick aldrig vara ifred, sen när hon fick spiktramp och vila i sjukhage, så var han på min hela tiden. Vi ville flytta på honom, men fick inte för stallägaren, som tyckte vi var löjliga. Skulle betäcka mitt sto senare, men det tog inte eftersom hon hade kraftiga infektioner i livmodern pga valacker som hade "satt"på henne. Sen blev det försent att betäcka henne, och jag var tvungen att ta bort henne, så jag fick inget föl efter henne. Gissa om jag är emot valacker i hagen tillsammans med ston, andra har även påpekat andra saker som jag instämmer i. Stona kan faktiskt ställa sig och knäa för att valacken ska komma till. Min gjorde det för en islands valack.... hmmm. Så om jag köper ett sto igen, så tänker inte jag ställa ihop henne med en valack. Det är min åsikt, vill absolut inte råka ut för det som hände Fanta igen. ## Comment 37 Author: Believer #19. Du får lägga till Lucky också =) Han försökte inte betäcka Jullan =P ## Comment 38 Author: AusaBausa Ludde försökte mga ggr betäcka ett gammalt sto jag hade men aldrig sett honom göra det på varken Kefir eller Kelda! Hoppas inte han börjar för då får de delade hagar direkt! Riskerar inget m mina ston! Han kastrerades sent o är väldigt hingstig o visar upp sig mot andra hästar o alla stora hästston kommer direkt i brunst m honom i hagen... ## Comment 39 Author: [Borttaget] #37. men lucky är ju inte en riktig man med sina lila prylar :p hehehe. Det är sant, jag räknar bort Lucky också.. tänkte mest på alla valacker i somras. ## Comment 40 Author: lisette #34 japp visst är det en valack :D ## Comment 41 Author: Peppe Jag har också en underbar Valackhingst samt en Valack Som Intresserat Tittar På ## Comment 42 Author: Magica Som valack ägare, tidigare godkänd hingst på egna ston. Så vill jag INTE ha några ston i i samma hage som min pojk. Orsaken är som många tidigare har skrivit. Valackar är sämre på att hålla snabeln ren och risken för att stoet ska få infektioner är väldigt stor. Täcken är alltid farligt vid betäckningar, att täcket går sönder är väl minsta problemet men dom kan fastna i bensnören tex. och skada sig. Sen kan det ju alltid bli så att stoet "ångrar" sig o slår då kan det bli stora skador på låsas hingsten. Precis som #36 skriver att ston kan "knäa" för en mindre hingst, så har min tidigare ridlärare fått lära sig att vill dom så löser dom problemet själva. Hennes halvblods sto gick tillsammans med en shettis hingst, våren där på kom det en liten fölis. Håller med dig Fantasy och ni tidigare som har skrivit att dela på ston och valacker om det finns möjlighet. Vad synd att ditt sto inte blev dräktigt pga en sådan orsak. ## Comment 43 Author: Peppe Stona lägger sig ju ner om hingsten är för låg. Har tom hört om vissa ston som ställt sig på ojämn mark så hingsten ska nå. ## Comment 44 Author: Molla Men jag är för att prova om alla hästar kan gå tillsammans. Är emot att dela upp, utan att provat. Men vi har stora hagar och möjlighet att ha alla ihop, så är det ju inte vid alla stall.. ## Comment 45 Author: Magica \# 43 javisst gör dom det. Men det är tragiskt att inte folk förstår det. \# 44 visst kan man prova men om en hästägare säger att jag vill inte blanda då måste man respektera det. Jag vill inte riskera min pojkes ben för att någon annan vill ha sitt sto i samma hage. Storleken på hagen spelar ingen roll i detta läge, vill en valack betäcka ston så letar han reda på brudarna i hagen. Men nu betäcker ju inte alla valacker och då är jag helt med på att hästägarna får välja själva. Men min har betäckt som hingst och jag vill inte chansa och kanske förstöra ett sto eller få en skadad häst. ## Comment 46 Author: Molla #45 Ja, vet man att man har en valack som varit aktiv som hingst behöver man ju inte prova om man inte vill. Men nån skrev här i tråden att deras hingst kastrerades och då tappade allt intresse för damerna, vet inte om den hade betäckt något innan... Alla får ju göra som dom vill, hos oss funkar det inte så bra att dela på hästarna. Men måste man så måste man. ## Comment 47 Author: gejsa #46# Min gobban har aldrig betäckt på riktigt alltså inte varit hingst och gjort någon dräktig. Men ändå är han väldigt het på gröten när stona brunstar. Så pass att jag måste ibland försöka sära på dom när dom är tillsammans på sommarbetet. Men jag försöker att invänta att han slutar för annars börjar hon brunsta igen ju när jag sätter ihop dom. Och sommartid tycker jag det är så bra att ha hela flocken samlad. :) ## Comment 48 Author: mazze #36 Det var en svår tid :( Nu hade jag tur att få henne dräktig trots allt. Men vill absolut inte ha henne med valacker som betäcker. Dels för infektioner men även för skador på både stoet och valacken. ## Comment 49 Author: pplet Min valack betäcker ston. Vi ska sära på dom när stoet är brunstigt. ;) ## Comment 50 Author: icansson gammal tråd men hittade den när jag satt o sökte lite. Har ett sto som står på ridskolan där en valack har betäckt henne för några dagar sedan upptäcktes de att hon läkte blodklumpar från slidan veterinär har varit ute idag men hittar inget fel känner mig helt förvirrad. ## Comment 51 Author: ForYourMalice Ni vet att man kan testa att ge medel så att valacken lugnar ner sig va? Eller tydligen inte, eftersom alla verkar tycka att valacken ska bort om det blir fel. Hur bra mår valacken av att gå själv? Han kan väl inte rå för sina hormoner? **Munkpeppar** _(vilex agnus castus)_ 15 gram munkpeppar om dagen i 14-20 dagar, sedan 5 gram i en månad kan helt ta bort det hingstiga betéendet för all framtid. Testa det, innan ni börjar flytta omkring hästar hit och dit och gör valackerna olyckliga. Åtminstone kan det vara värt att förbereda valacken inför brunsten med den här behandlingen? [http://www.sorgarden.org/?c=forsaljning&s=ovrigt](http://www.sorgarden.org/?c=forsaljning&s=ovrigt) ## Comment 52 Author: AusaBausa #51 fast om man int eplockar bort valacken som faktiskt är problemet så gör man ju desto fler ston olyckliga... men visst kan mna prova att ge munkpeppar ELLER för o slippa ge det så får valackar gå m valackar /hingstar o ston för sig... nog det jag hade föredragit som äger både hingstar, ston o valackar ## Comment 53 Author: HolyFuck Enligt min erfaranhet så mår en blandad grupp bäst (givetvis i slutändan så är det ju individerna som bestämmer). Dvs, ston och valacker tillsammans ger mest harmoni, färre skador, och någon har alltid en kompis att gå till. Men jag kanske bara har haft tur med hästarna? Har dock haft en valack och ett sto som gärna fick ihop det. Eller ja.. försökte, de brukade ge upp ganska snabbt utan resultat, så att säga. ## Comment 54 Author: kaka1234567 ute i naturen blir unghästar bätekta  vid två eller 1 år så bäteks stona ovs så de är vi som överdriver också. Visst de är inte bra men då hade hästrna sapats å så sett att det bara gick  betäka hästen efter 3 år men går de att betäka sto efter 1 eller yngre måste de va med meningen. Sen detta med betäkande valaker . jag anser att hästarna ska få bete sig naturligt så möjligt . Och har man valaker o ston till sammans har man valt det och får faktiskt tänka på att de kan förekoma . Både sto och valak kan ta skada ovs . Anars s´kan man stå i ett stall med ston o valak försig de finns sådana överallt . Bra kanske de inte är men de kan förekomma och vad ska man göra om man  inte kan ha dem i olika hagar . ## Comment 55 Author: Gronstedt #54: Så är dödligheten bland vilda djur mycket stor också. Det är förmodligen mindre än hälften av de vilda stofölen som blir 3 år gamla. ## Comment 56 Author: Linnea Min valack betäcker till hälftem kan man säga. Han hoppar upp men inget mer. Han går med ett sto, han kan inte gå med valacker, han vill döda dom eller så blir dom bara allmänt rädda för han. Han gick med valack när han var yngre med sen vaknade hingsten i honom. Ett tag efter det kastrerades han men ingen valack har funkat sen dess. ## Comment 57 Author: ForYourMalice Självklart är det inte bra för någon av hästarna att valacken är hingstig, men innan man separerar och dömer valacken till ett liv utan umgänge med ston så kan man väl åtminstone **testa**? Anser att det är upp till ägaren av valacken att lösa problemet. Det finns ju såna där förklän som man har till får, det kanske man kan testa under övergångsperioden på valacken så stona inte får infektioner? ## Comment 58 Author: Tusen Faktum är att det inte alls är vanligt med betäckta 1- och 2-åriga ston i det vilda. Ungston och unghingstar blir ytelutna ur flocken och bildar egna små flockar. Detta har "naturen ordnat" så vist för att det inte ska bli inavel. En hingst skall ju helst inte betäcka sina egna avkommor och unghingstarna blir bortdrivna tidigare än stona. Det finns vissa hingstar som får vara kvar i flocken och de får då aggera som valacker, dvs. de får alltid lyda ledarhingsten och får heller aldrig betäcka något sto i flocken. Då körs de bort. Så visst händer det att ungston blir betäckta men som någon skrev, chansen (eller risken) för att fölet eller stoet dör är överhängande. Ibland blir man häpen ver hur vist allt är ordnat i naturen så länge människan inte lägger sig i. ## Comment 59 Author: AnnaLundin en valacksom betäcker ska INTE vara i en blandad flock. Det är inte bara rena skador man riskerar, utan även att stona infekteras i livmodern, vilket kan orsaka både framtida infertilitet och mer akuta inflammationer i livmodern. (jag vet ett sto som dog pga en varfylld livmoder... förvisso hade hon haft en oerhört svår förlossning med ett besvärligt felläge som rättats av veterinär, och fått antibiotika efter detta. plus att hon dog först efter att fölet avvants, mer än ett halvår senare) ## Comment 60 Author: emboella Jag har lite funderingar kring min valack... Jag vet inte vad det är som gör det, men många ston blir alldeles tokiga i hans närhet. Två ston (som aldrig träffats, är av olika ras och bor på olika ställen) har t.om. gått igenom staket för att komma in till honom. Väl där följde de efter honom, motade in honom mot staketet och verkligen bönade och bad honom att kliva upp. Jag anser honom inte vara det minsta hingstig i sitt beteende, han är mer nyfiken på hingstar än ston och har vart valack i minst åtta år.   Känns lite jobbigt att stona beter sig så i hans närhet, han är ju inte ett dugg angelägen om att få hoppa på dem. Någon som har samma erfarenhet? ## Comment 61 Author: Mantissa Har hört om ston som slitits sönder av betäckande valacker. Inte roligt och dyrt. Valacker vätskar inte om snoppen som hingstar gör, vilket gör at friktionen blir jättestor. Stonas instinkt är att stå emot när de brunstar trots att det gör ont, men vissa får nog och kickar ifrån sig. Sedan är valacker mycket skitigare än hingstar vilket ökar infektionsrisken enormt. ## Comment 62 Author: ForYourMalice #59 Har du inte läst någonting av det jag skrivit? ## Comment 63 Author: AnnaLundin #62 - jodå jag har läst och jag är av den bestämda åsikten att jag ALDRIG skulle ha en valack som ens tänker tanken i samma hage som ston. Då får han hellre gå ensam, för risken är alldeles för stor att något blir fel, både invärtes på stoet och skador i övrigt. Jag anser, utifrån det du har skrivit här, att du tar för lätt på dessa risker. ## Comment 64 Author: ForYourMalice #63 Därför ger man ju munkpeppar så de slutar tänka tanken INNAN stona brunstar. Nej det gör jag inte, jag ser bara andra lösningar istället för att försämra livskvalitén för valacken. Har både ston och valacker.. ## Comment 65 Author: Skunken Men genom att ha betäckande valack hos ston kan ju livskvalitén försämras hos dem istället.... Känner också att det inte bara finns två alternativ, (valacken går själv och blir ledsen eller går med stona och gör stona ledsna!), valackgrupper är ju faktiskt något att testa som andra nämnt! Själv skulle ingen valack få gå och ofreda mitt sto med tanke på riskerna utan skulle den typen av beteende finnas så skulle ägaren få hitta en annan lösning för mitt sto ska inte agera sympatikompis, men som sagt en killkompis kanske skulle passa bättre :D ## Comment 66 Author: kaka1234567 tuker stona blir så tjuriga när dem går ensama utan valaker ## Comment 67 Author: ForYourMalice #65 **Därför ger man munkpeppar _INNAN_ stona börjar brunsta så valacken slutar vara hingstig _INNAN_ stona börjar brunsta så är allting redan löst _NÄR_ stona börjar brunsta...?** ## Comment 68 Author: sofiek90 Jag har sett en valack som försökt betäcka ett sto som han var helt kär i. Och då skulle han betäcka henne via magen eller halsen/huvudet... ## Comment 69 Author: AusaBausa #67 vi förstår nog alla vad du menar och tycker men flera av oss är av en annan åsikt...nog bara att acceptera ![Flört](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag gör vad jag tror bäst för mina djur och andra gör vad de tror är bäst för sina djur.. ![Glad](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 70 Author: ForYourMalice #69 Jag fattar inte hur man ska kunna respektera åsikten av att inte hjälpa ett djur när man kan. Det är fan obegripligt och oförsvarbart för mig. Hur jävla svårt är det att förbereda valacken inför stonas brunst med att ge munkpeppar? Är det jobbigt? Är det dyrt? Nej, det är det inte. Så tala gärna om för mig, för jag fattar verkligen inte, vad är problemet?! Vad är det som är så otroligt jäkla svårt och omöjligt? ## Comment 71 Author: AusaBausa #69 men har man en betäckande valack så hade jag löst på så vis att den fått gå med andra valackar alt hingstar..istället för att ge den medicin mot det. För vem vågar lita på att det alltid hjälper? Hade int eutsatt mina ston mot det...OCH mina valackar är mig precis lika kära som mina ston o hingst.. ## Comment 72 Author: Linnea #71 Och om valacken inte kan gå med andra valacker eller hingstar? ## Comment 73 Author: ForYourMalice #71 Verkligen? Så du hade inte ens testat först om det hade hjälpt? Det är inte medicin, det är naturläkemedel. Tänk om det tex skulle hända i mitt stall, vi har 2 valacker och ett sto. Ska hon gå själv då om valackerna blir hormonstinna? Ekonomi och utrymme finns inte för ytterligare en häst. Lös den nöten utan att någon häst blir psykiskt lidande... Fattar inte detta motstånd mot ett hjälpmedel som kan fungera för alla.. Bara för att det inte var din idé, är det där skon klämmer? Du kom inte på det, så då är det inte bra? Låter lite som det i alla fall.. ## Comment 74 Author: Gronstedt #73: Bara för att något är naturligt är det inte per definition ofarligt och fritt från biverkningar. Arsenik är ett naturläkemedel, det vet du, va? Munkpeppar påverkar hormonerna och det är inga småsaker att leka med hur som helst. Så läs du på lite grann innan du tar till de riktigt stora brösttonerna. Du vet väl förresten att det är betydligt mer effektivt att sätta in P-stav på en hingstig valack för att få bukt med hormonerna? Så det kan vi väl göra på dem allihop? Nä just det, för det påverkar ju hormonerna och kan ställa till det. #60: I stallet där jag hade min häst fanns en valack som gjorde alla ston väldigt stoiga. Han var inte det minsta hingstig i sig, han kunde tänka sig att klia dem i manen möjligen, men de pep och hoverade sig ställde upp sig, ## Comment 75 Author: ForYourMalice #74 ge mig då namnet på en biverkning av munkpeppar, för jag känner inte till någon. Förkasta inte det jag talar om utan att veta säkert att det är en dålig metod. Jag vet att munkpeppar har hjälpt valacker och ägare (och ston, för all del). Dessutom så är det ingen livstidsmedicinering vi pratar om, utan max 2 månader. vad tror du det har för biverkningar att ställa en valack själv eller låta den gå bara med andra valacker eller över huvudtaget börja möblera om i flocken? Det jag inte fattar är att så många människor som har det här problemet direkt förkastar det jag tipsar om utan att ens ha provat? Jag fattar det inte. Hade jag ett problem och någon kom med en enkel och billig lösning skulle jag ta reda på mer information och testa direkt. Men ingen säger "åh vad smart, det kanske vi ska testa". Nej. Alla är så saliga på sina lösningar och ingen är det minsta intresserad av att testa något som kan hjälpa deras hästar, och dem själva. Ofattbart. ## Comment 76 Author: Peppe #75 precis, alla är saliga på sin tro inklusive du som vägrar se lösningen att byta hage på en häst när man har möjlighet, vilket är en snabbare och säkrare lösning än din ![Glad](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") som du säkert vet så är det långt ifrån alla som reagerar som man tänkt på munkpeppar, det är ingen säker metod. och bara för att en valack har hoppat på **ett** sto så betyder inte det att han är dömd för evigt, mina valacker har hoppat på 1 av 9 ston som de gått med under tiden jag ägt dom. den jag har nu går med 2 ston för tillfället utan att vara intresserad och utan munkpeppar. är man i en situation som du beskriver i #73, ja då kan det var värt att testa munkpeppar men det är ju en väldigt specifik situation som de flesta inte sitter i ![Glad](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 77 Author: ForYourMalice #76 Men jag tycker inte att det är en bra lösning eftersom hästarna påverkas psykiskt? Som sagt, ge mig en anledning till vad som är fel med munkpeppar, så lägger jag ner den teorin. Jag tycke rju då att det ä renklare att bara ge munkpeppar när man ändå fodrar och i övrigt är alla rutiner som vanligt, hur kan det vara enklare att byta hage, och då behöva skilja på vilka hästar som sk ain i vilken hage, och ha två olika hagar att ta insläpp ifrån, plus de psykiska nackdelarna. Ge mig en nackdel med munkpeppar, som sagt. Hur vet du det, att alla reagerar olika? Har du källa? Jag bara undrar, eftersom du låter så säker. Nej det kanske inte är en säker metod, men man kan ju inte veta om man inte provar? Nej jag har aldrig sagt att valacken är dömd för evigt, men det låter lite så när man läser vad ANDRA skrivit i tråden. Både stoägare och valackägare. Jag ser inte någon situation där det inte skulle vara värt att testa munkpeppar. Ge mig en? ## Comment 78 Author: Gronstedt #75: Ser du verkligen inte att en hästs beteende är ett stort och komplext system, som är lätt att påverka med olika kemikalier? Ser du verkligen inte att man bör tänka sig för innan man utan annan bildning än sin egen övertygelse börjar tillsätta saker hej vilt? Det är ju inte som om munkpeppar var bevisat fritt från biverkningar, det är bara det att det inte har utförts studier av det. Skulle du ge hästen P-piller för människor? Det lär ge ungefär samma verkan som munkpeppar skulle ha i gynnsamma fall. Inte? Varför inte? Det finns ju inga studier som visar att P-piller för människor skulle vara skadliga för hästar ... Ingen har sagt att man inte ska prova munkpeppar i vissa situationer, om man inte kan lösa problemet på andra sätt, men det är inte ett universalmedel för allt och alla, som man skyfflar in hinkvis i stället för att tänka. Och det där med att det bara ska ges i 2 månader ... tja, om grundproblemet hunnit försvinna under den tiden så är det ju bra, men annars lär de förutvarande hormonniivåerna komma smygande tillbaka. ## Comment 79 Author: ForYourMalice #78 Ser du inte att hästen är en social varelse som mår psykiskt bäst av att leva i en stor flock? Jag skulle aldrig ge ett djur något läkemedel som är avsett för människor. Nej, det lär inte någonting. Gör inte antaganden om du inte har grund. Det finns ju bevis på att munkpeppar hjälper. Varför skulle det inte kunna vara ett universalmedel, eller åtminstone något som ALLA kan testa? Nej, jag sa väl 15g och sedan 5g, inte en hink. Ja precis, då är det ju bra. Och något annat än att det kanske är bra kan man ju inte veta när man testar. Om det inte fungerar, ja då lär man bli varse senare. Men fram tills dess, för allt vad du vet, så kan det hjälpa. Fortfarande, ge mig en negativ effekt med munkpeppar så ger jag mig. ## Comment 80 Author: sofiek90 #77 Du lär behöva ge hästarna munkpeppar resten av deras liv, eftersom hormonerna kommer att komma tillbaka annars.. ## Comment 81 Author: Linnea #78 & 80: Det kanske bara behövs under tiden stona brunstar.. ## Comment 82 Author: ForYourMalice #80 Nej, det är ju det man inte ska behöva. Gör inte antaganden utan att veta vad du talar om. ## Comment 83 Author: Peppe #77 hur påverkas hästen då av munkpepparn, om inte psykiskt?![Cool](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Jag skrev; "som du säkert vet så är det långt ifrån alla som reagerar som man tänkt på munkpeppar, det är ingen säker metod" du tolkade; "Hur vet du det, att alla reagerar olika?" Var inte riktigt så jag skrev som du tolkade, eller hur? Biverkning? [Här har du](http://www.tahorseware.se/munkpeppar-torkat-1-kg-p-1907.aspx). Nästan längst ner på sidan. "Biverkningar Överkänslighet mot växtdelar, urtikaria." urtikaria = nässelutslag Det står även att vi får anta att det påverkar hästen på samma sätt som människan, då kan vi även anta att [människans biverkningar](http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20051012000056&DocTypeID=3) gäller för hästen, dva "Enstaka fall av klåda, urtikaria, huvudvärk, gastrointestinala symptom och illamående har rapporterats i samband med användning av extrakt av munkpeppar." inte lätt för hästen att tala om ifall den skulle ha huvudvärk! Googlar du lite så kommer du coskå hitta fall där hästägare upplever att häten fått kolik av munkpeppar, men det är såklart inte bevisat. Eftersom det ger dopamineffekt kan kanske hallucinationer osv förekomma, who knows. #81 det finns ston som brunstar hej vilt, vi har ett sådant i vårat stall och hade ett i förra med. på hösten, mitt i vintern, med bara 1 veckas mellanrum ibland, you name it. hennes cykel måste var helt galen. ## Comment 84 Author: Linnea #83 Det är inte normalt att dom brunstar så, de lär ha varit något problem med de stona. Om det sen är stressrelaterat eller annat det kan inte jag svara på. ## Comment 85 Author: ForYourMalice #83 Där ser du, hur svårt var det? Ja, då får man väga för och nackdelar i sitt val. ## Comment 86 Author: Peppe #85 det var inte så svårt, bara att googla lite. Den som skriker högst har inte alltid rätt.![Foten i munnen](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif "Foten i munnen") ## Comment 87 Author: ForYourMalice #86 Har jag väl aldrig sagt heller? Jag blir bara jävligt sné när folk förkastar bra idéer utan grund. Okej om man har grund, men har man inte det, då blir jag förbannad. ## Comment 88 Author: Peppe #87 grund hade vi ju ![Glad](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 89 Author: AusaBausa O snälla du, jag har inte sagt att du ej får ge dina hästar det men jag hade valt ett annat sätt att lösa det på...genom att dela mina hästar eftersom jag lätt kan göra det... ## Comment 90 Author: ForYourMalice #88 Nej inte förens i inlägg #83 gjorde du det. Innan hade du ingen grund alls. #89 Ja, och jag tycker det är oschysst mot hästen att göra så. ## Comment 91 Author: Gronstedt #90: Menar du på fullt allvar att alla som inte talar om för dig hur de resonerar saknar förmåga att resonera? De flesta här som inte saklöst instämmer med dig har nog skäl till varför de inte gör det. #79: Du skriver "gör inte antaganden om du inte har grund". Nej, gör inte det! Anta inte att munkpeppar hjälper mot ett tillstånd somm du inte ens har sett i verkligheten, när det inte finns vetenskapliga studier som bevisar det. Anta inte att munkpeppar saknar biverkningar bara för att det inte finns vetenskapliga studier som bevisar det (nu visade det sig ju till och med finnas vetenskapliga studer som bevisade att det har biverkningar). Att "alla" vet en sak betyder inte att den är sann. Du skulle "aldrig" ge läkemedel för människor till en häst? Varför inte? Det finns ju inga bevis för att det är skadligt! Hur kan du tillämpa ett resonemang på det du kallar naturmedel och ett annat på det du kallar läkemedel? Förresten så vet du väl att de flesta läkemedel för människor fortfarande bygger på rena naturläkemedel, va? Syntetiska kopior visserligen, men samma substanser. De har inte mindre biverkningar för att de förekommer i oreglerade kvantiteter i växtdelar. ## Comment 92 Author: Peppe #90 att googla på munkpeppar var det första jag gjorde eftersom jag inte hade tidigare erfarenhet av det så jag har hela tiden under diskussionen vetat det jag skrev i #83. Tänkte att jag kanske skulle slippa motbevisa dig medan du fortfarande kunde tagga ner och att du själv skulle komma på idén att  göra en enkel sökning på google istället för att gorma. ## Comment 93 Author: ForYourMalice #91 Ja, jag tycker inte att det räcker med att säga att "det är dåligt" utan anledning. Det räcker inte för mig. Särskilt inte när alternativen i det här fallet är en hel del negativa effekter. Jag antar inte, jag vet att munkpeppar har hjälpt massor med hästägare. Googla på det du, så kommer du hitta betydligt fler träffar där folk berättar om hur bra det är, än om folk som säger att det gav biverkningar eller ens inte hjälpte. Och jag sa aldrig att det inte fanns några biverkningar. Det mesta man kan ge har någon sorts biverkning. Sen får man skilja på vanliga biverkningar och icke vanliga biverkningar. En biverkning med anti-depressiva är självmordstankar, men det är fler människor som mår bra av det än som tar livet av sig, till exempel. Nej det skulle jag inte, för vi skiljer oss i fysiologin. för naturläkemedel är som sagt naturligt, något hästen skulle kunna konsumera i vilt tillstånd eller åtminstone än växtdel. Vad har sista meningen med något att göra? Må så vara, men jag skulle ändå aldrig ge någonting om jag inte vet vad det är. #92 Tyvärr så fungerar inte jag så, jag vill ha motbevis eller åtminstone ett tecken på att någon tänker ett steg längre istället för att bara förkasta något utan grund. Jag har sökt på Google och kollat upp det, jag blev inte förvånad när du skrev det du gjorde, det hade jag redan läst. Men vet du vad, jag hittade ingen som skrivit någonting om att det gav biverkningar eller ens att det inte hjälpte. Tvärtom skrev alla som testat att det fungerat bra. Så du kan ju väga in det i dina åsikter. Och vad ger det inte för biverkning att ställa en häst i egen hage eller splittra flocken? Man får ju väga det mot risken för biverkningar med munkepparn, som jag förresten inte hittar information om hur vanliga de är... ## Comment 94 Author: Skunken De andra hade ju grund, det var bara det att de inte tog med all bakomliggande fakta i sina inlägg på en gång, precis samma sak som du misslyckades med! Du nämner inget om biverkningar utan berättar "halva sanningen" innan du svart på vitt får hela. Du kanske också ska tänka ett steg längre innan du höjer en produkt till himmlen och fundera på om det kanske är den ultimata lösningen! INNAN du föröker pracka på alla stackars valacker detta mirakelmedel. Du har inte tänkt ett steg längre, du har stått och trampat på samma ställe hela diskussionen och skrikigt "MUNKPEPPAR" och helt förkastat allt som gått emot dig! Om du faktiskt vill att andra ska lyssna mer öppet på dina iéer måste du nog mer öppet kunna sätta dig in i andras, sedan om du inte håller med är det upp till dig men du kan inte bete dig som att du är den enda som för en vettig diskussion för du är väldigt nedlåtande och väldugt "one way" mot andra som inte tycker lika dant som du och atmosfären blir väldigt tråkig! Bara för att de inte visade bevisen på en gång betyder det inte att de inte hade någon grund i början då de sa ngt! ## Comment 95 Author: Peppe #93 du ger dig helt enkelt inte trots att jag länkat till faktasidor ![Glad](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") min häst fick nässelutslag av butta, något jag aldrig hört talas om innan. Huden på hela bogen och halsen förvandlades till "cornflakes" som sedan ramlade av och det tog till nästa fällning innan pälsen växte ut igen. inte jätteroligt, och inte jättevanligt men jäkligt trist när det väl händer så om det är ovanligt eller ej tycker iallafall jag spelar mindre roll, lidande för djuren ska undvikas. (och nej jag anser inte att flockbyte orsakar hästen lidande) jag lämnar dig nu med dina excentriska tankar, alla som läser den här tråden kommer få information på lösningar om man har problem med betäckande valack så får var och en göra som dom vill sen. ![Glad](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 96 Author: ForYourMalice Men snälla någon, sa jag inte i inlägg #85 _"Ja, då får man väga för och nackdelar i sitt val."_? Jagvar liksom klar där. Det är ni som driver det vidare, inte jag. Som jag förklarat hur många gånger som helst nu, så vill jag veta VARFÖR det inte var en bra ide att ge munkpeppar. Så som det var ända fram till inlägg #84 så var det bara "Nej, vill inte, flyttar hellre häst". Och DET har jag svårt att acceptera, jag tycker man ska veta VARFÖR man förkastar något innan man gör det. hade någon bara sagt "Jag vill inte ge munkpeppar, för jag är orolig för biverkningarna" hade jag inte sagt ett ljud mer om det. Så jo, jag ger mig visst. Men ni görtydligen inte det. Det är ju ganska uppenbart nu att diskussionen handlar om in envishet istället för om munkpeppar, och det tillför ju inte tråden särskilt mycket. Som sagt så hade jag sagt mitt i inlägg #85. ## Comment 97 Author: Kimpa Jag skulle ALDRIG ha en betäckande valack tillsammans med stona både för skaderisken och för smittorisken. Vi hade tidigare en shettis valack som gått ihop med stona, men som rätt var det var började betäcka ( kasterad tidigt). Han fick gå med stora hingsten den sommaren vilket fungerade då den stora higsten var så pass ung. Året därpå blev hingsten lite för tuff mot valacken i sin lek och jag var rädd för skador på bägge. Valacken blev därmed såld, då vi bara hade en valack. Skulle vi haft användning av valacken hade jag hellre låtit honom gå ensam brevid stona/hingsten under sommaren. Eller skaffat ett tillfälligt sällskap. Men som jag började inlägget; Aldrig att han skulle få betäcka stona! ## Comment 98 Author: AnnaLundin OM munkpeppar vore så effektivt mot både brunster och valackers könsdrift som [ForYourMalice](/users/4d712075b9cb4620e9002485-foryourmalice "Visa personlig sida för ForYourMalice") önskar så hade ingen någonsin haft problem med varken jobbiga brunster hos ston som rids/körs/arbetas eller betäckande valacker. Men det är inte riktigt så enkelt. Munkpeppar fick sitt namn för att munkar upptäckte att det kunde minska deras sexualdrift, vilken kunde ställa till besvär eftersom munkar ska leva i celibat... Men den tar inte bort hela driften utan tar bara udden av den. Hade munkpeppar haft den önskade effekten så hade vi inte behövt ha p-piller hos människor heller... Hos mig finns två flockar med hästar, just nu 5 grabbar (en hingst och 4 valacker i olika åldrar) och 8 ston, uppdelade efter kön. Välkommen hit och kolla om du tycker att hästarna lever dåligt sociala liv! Faktum är att i det vilda stöts ofta unghingstar bort från flockarna och lever tilsammans i unghingstgrupper. Det behöver inte alls vara könblandade flockar för att hästarna ska må bra eller leva naturliga liv! Det händer att jag släpper in totalt "könlösa" valacker i stoflocken, om jag behöver det av någon anledning - t,ex för att få en större hage nerbetad lite snabbare. Men aldrig att jag skulle släppa in någon som visar minsta lilla tendens till intresse för stona, aldrig! Det finns, enligt mitt sätt att se det, ingen anledning att hålla på att krångla med munkpeppar, som stökar till hormonbalansen hos hästarna bara för att kunna ha blandade flockar, om man kan tillfredsställa deras sociala behov på annat sätt! Men märk väl, jag är inte alls främmande för att använda munkpeppar, det är inte alls otroligt att jag kommer göra det i framtiden på det av mina ston som blir lite "märrig" när hon är brunstig, det är lite jobbigt att rida när hon får "ståreflex" av att man håller om henne med skänkeln.... Men än så länge rids hon så lite att det inte är nödvändigt att krångla med. Och för övrigt så finns det ston som brunstar året runt, så att tro att det räcker med några månaders behandling är önsketänkande. Jag har haft ett sto som blivit dräktigt vid tjuvbetäckning i februari och jag vet andra som fått föl av samma orsak under förvintern... ## Comment 99 Author: Linnea Har fortfarande inte fått svar på frågan jag ställde längre upp, om valacken hoppar upp men inte nåt mer och han inte kan gå med andra valacker (slåss), är det då fel att ha honom med ett sto? I detta fall är stoet oftare intresserad av valacken än tvärtom men det blir ju det omvända ibland dock så får han inte "upp den" så att säga. ## Comment 100 Author: sofiek90 Stallet där jag har min ponny har delade flockar i den mån det går. Nu är det bara ett sto i stallet och min lille som går med henne i vanliga fall har vila i fålla (den är precis vid ingången till stohagen så dom kan nosa på varandra och prata å så men inte klia varandra) så går hon själv. det andra stoet blev avlivat dagen efter min lille blev dålig och fick boxvila. Det nya tillskottet kommer gå med stoet och min lille (när han får gå i stor hage igen), även om det är en valack. Det  är en gamal häst och kommer nog trivas bäst med sto + miniponny än med bråkiga och stökiga grabbar. I den andra hagen går det fyra stora grabbar. De har inga problem alls med att inte gå med ston, medan min lille trivs bäst med ston. ## Comment 101 Author: Kimpa #99 JAG personligen skulle inte vilja ha en hoppande valack på mina ston, även om han inte fullbordar betäckningen. Det är inte alltid de är så varsamma när de kliver på, de kan slå till med en hov på rumpan/ryggen och dessutom tror jag inte ryggarna mår bra vare sig för sto eller valack av att hobby betäckas/betäcka. Vid en riktig betäckning sker det ju endast ett par ggr ( vid hand) och sedan är det klart. I ditt fall, eller andras fall, sker ju detta under kanske hela våren och sommaren. ## Comment 102 Author: Peppe #99 det enda riskmoment du får bort är infektioner hos stoet, ryggproblem hos både valack och sto finns kvar samt sparkrisken. jag tycker inte att det är ok heller ## Comment 103 Author: Skunken Håller med #101 och #102! För mig skulle inte det häller vara ok. ## Comment 104 Author: zanrio Det är ju inte bara ryggont, söndriga täcken osv man är rädd för. Det största rädslan är ju att stoet kan blir sterilt tillslut av infektion :/ Så har man en valack som hoppar på stona förstår jag att man inte vill ha kvar dem i samma hage. Dock är det ju fel att den ska gå ensam bara för det :( ## Comment 105 Author: ForYourMalice #98 Vaddå _önskar_, tror du jag uppfann munkpepparn eller? Jag säger bara vad jag vet har fungerat för andra, varken mer eller mindre. Det är ju bara att googla runt på munkpeppar så hittar man ganska mycket och folk som testat och blivit nöjda. Och jag tror inte att alla i hela världen med problem med hästarna har testat det, därav att det inte är mer utbrett. Jag tycker också att det är överkomligt att testa med tanke på att man inte ska ge det resten av valackens liv, utan bara en period och sen ska det vara bra. Inte ens att man upprepar det varje gång vid brunst. Allt jag sagt har jag läst i Hästägarens Örtabok, plus samlade åsikter från olika personer som uttalat sig om det. ## Comment 106 Author: Skunken Personligen frå jag en stor "avsmakskänsla" för preparatet just för att man bara ger det en gång. Förändringen blir alltså permanent och vem vet (eftersom forskning inte är gjort ordentligt) hur det på sikt påverkar hästen. Sådant skulle jag aldrig hålla på med själv personligen, för om föränmdringen är permanent så borde ju eventuella biverkningar också vara det eller? Och hur ska hästen förklara att den har ont i huvudet. ## Comment 107 Author: Linnea #101 och 102, det pågår inte hela våren och sommaren, en till två ggr per brunst. (Hon brunstar inte så ofta) Så han ska ensam resten av livet då eller? ## Comment 108 Author: Skunken #107 Varför skulle han behöva gå själv resten av livet?? Det finns många fler alternativ än "gå själv resten av livet" eller låta han hoppa på något sto! Men det är ju förtåss ditt val . ## Comment 109 Author: ForYourMalice #106 Jag säger inte emot ditt tänk där, jag tycker man ska vara kritisk och ifrågasättande, men det är ju underligt att det inte går att hitta någon information om biverkningar konstaterade på hästar av munkpeppar, men däremot hittar man massor med nöjda hästägare. ## Comment 110 Author: Kimpa #107 Som jag skrev i #97 så skulle **JAG** låta honom gå brevid i en egen hage eller fixa så han fick en valackkompis under årstiden då jag märker att han hoppar. Då vi bedriver avel hade vi ingen nytta av honom och han skulle iaf säljas, men nu blev han såld tidigare när vi märkte denna tendens. Den nya ägaren blev upplyst om "problemet" och han går med valackar idag. Hur man löser problemet är ju upp till var och en, men det är inget som säger att de är dömda att gå ensamma resten av livet. Man får ju lösa det på något sätt. Eftersom du är ägaren av valacken ser du det säkert inte på samma sätt som stoägaren. Försök sätt dig in i situationen om det var du som var ägaren till det drabbade stoet... ## Comment 111 Author: Kimpa Tillägg.... Läste högre upp att din valack inte kunde gå med andra hingstar och valacker. Då hade jag valt att han fick gå själv. Min stora hingst går själv i en stor hage med stona precis brevid sig, och han är jätte nöjd med det så länge han har koll på sin flock som går mittemot honom med tre meters mellanrum. ## Comment 112 Author: ForYourMalice Tycker detta är relevant information för tråden; [http://www.sjv.se/download/18.160b021b1235b6bb8618000699/foreskriftsmotiv\_4\_2007\_L101%5B1%5D.pdf](http://www.sjv.se/download/18.160b021b1235b6bb8618000699/foreskriftsmotiv_4_2007_L101%5B1%5D.pdf) **2 kap. 1 § Hästars behov av social kontakt** **ska tillgodoses.** _"Hästar är flockdjur. Frilevande hästar lever i små grupper om 5-10 djur. De har ett behov av social, helst fysisk, kontakt med andra men har även socialt utbyte av andra hästar inom syn- och hörselavstånd. En häst som utan att visa tecken på akut stress, stereotypier eller apati, står ensam i ett stall nattetid men dagtid vistas i hage där den har andra hästar i omedelbar närhet som den kan se och höra, har förmodligen fått_ _ett minimibehov av social kontakt uppfyllt. Om däremot en häst står avskilt i ett stall där det finns andra hästar som den inte kan se eller höra, och hästen ifråga visar tecken på akut stress, stereotypier eller apati, kan det ifrågasättas om dess behov av social kontakt är tillräckligt tillgodosett. För vissa individer kan kravet uppfyllas genom kontakt med andra sociala djurslag såsom nötkreatur eller får. Människor kan uppfylla det sociala behovet hos vissa hästar. Det gäller om hästen har kontakt med människan under stor del av dagen._ _Exempel på detta är hästar som används i skogsarbete eller vallning av andra flockdjur._ **Allmänna råd till 2 kap. 1 §** **Hästar bör hållas tillsammans med** **artfränder.** _I många fall krävs att en häst hålls med en annan häst för att behovet av social kontakt ska tillgodoses. Detta innebär inte att de måste vistas i samma hage, även om det är att föredra. Hästarna bör stallas upp så de_ _kan ha fysisk kontakt. För att hästen ska få ett väl fungerande socialt beteende är det mycket viktigt att unga hästar hålls och rastas med artfränder._ _Vilket socialt utbyte ett djur har med en individ av annan art beror till stor del på vilken uppväxtmiljö/tidiga upplevelser djuret haft. Ett djurs sociala utbyte av en_ _människa beror även det på uppväxt och tidiga upplevelser av människor. De djur som inte har haft någon kontakt alls med artfränder sedan födseln uppvisar sådana beteenden (onormala beteenden) som gör att de senare i livet är mycket svårare att_ _sammanföra med en artfrände."_ ## Comment 113 Author: AnnaLundin #112 - jag kopierar en mening och fetmarkerar: _"De har ett behov av social, helst fysisk, kontakt med andra **men har även socialt utbyte av andra hästar inom syn- och hörselavstånd**"_ För mig är det ingen katastrof om en häst behöver gå ensam i hagen, oavsett kön, så länge det finns andra hästar den kan samspela och leka med på andra sidan staketet (dubbla staket med några meter mellan). Jag har haft en hingst som gick själv här i några år, han led inte alls av det utan var tämligen nöjd med att ha koll på "sin" flock med tjejer på andra sidan stenmuren (och elstängslet). Det är ingen självklarhet att hingstar behöver gå ensamma, även om vissa måste det. I vinter har min pojkhästflock bestått av en unghingst (nu 2 år), en äldre avelshingst (24 år) och 5 valacker (4-24 år) och maken till harmonisk hästflock får man leta efter. ![Kyss](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Men kan inte hingsten bete sig mot andra pojkhästar så får han finna sig i att gå ensam. ## Comment 114 Author: ForYourMalice #113 Kopierar samma mening men betonar en annan del som jag tycker är viktigare; _"De har ett behov av social, **helst fysisk**, kontakt med andra men har även socialt utbyte av andra hästar inom syn- och hörselavstånd"_ Alla prioriterar vi olika, men jag tycker inte att det råder någon tvekan om vad som är bäst för hästen och vad den helst skulle vilja ha. Ingen häst väljer frivilligt att gå i en ensam hage när den kan få gå med sin flock, det är det människorna som gör. ## Comment 115 Author: Skunken Visst tror jag med att det är bäst för hästar att ha hagkompisar och fysisk kontakt men sanningen är den att då det inte fungerar kan man inte utsätta hästarna för onödigt lidanande utan då kanske det snällaste faktiskt är dela upp dem så att stress försvinner och det bli lugn och ro. Går det inte bra att dela upp dem och man ser att hästarna mår dåligt utav att gå i en hage för sig kanske nästa steg är att låta dem komma till en flock där de fungerar. ## Comment 116 Author: AnnaLundin #114 - javisst, fysisk kontakt är det allra bästa, det är det nog ingen som säger emot. Men OM detta inte går att ordna utan onödig risk för skador så är det näst bästa att de får gå ensamma i en hage alldeles intill. En valack som betäcker ston är en oerhört onödig risk i mina ögon, den risken skulle jag inte ta. Tackochlov har jag inget behov av att ta den risken, utan kan tillgodose hästarnas sociala behov ändå. ## Comment 117 Author: ForYourMalice #115 Hästen som går ensam blir stressad i allra högsta grad av att inte få det umgänge den behöver, även om det inte syns utåt. Och med detta sagt så kanske ni nu kan förstå varför jag propagerar så hårt för munkpeppar. Det finns trots allt inga konstaterade biverkningar för det HOS HÄST, men det finns massor med konstaterade biverkningar hos hästar som går ensamma. Jag skulle testat det alla dagar i veckan om alternativet var att min häst fick gå själv. ## Comment 118 Author: Faradiba Nu har jag följt denna diskussion ett tag och finner den väldigt intressant, (är beteendevetare) :) Finns så många trådar att dra i och det är många "sanningar" som presenteras. Sanningen är väl den att det inte finns några sanningar?? Eller att det finns massor av sanningar!! Allt är inte svart eller vitt utan världen är full av gråa skalor.... Allt vi gör är utefter vår tolkning av vad vi uppfattar som det bästa och vi lär oss hela tiden mer och får mer insikter..... Ska man ta det till sin spets så är det väl mest onaturligt att över huvud taget kastrera en häst. ## Comment 119 Author: Peppe vill bara göra en snabb påminnelse om inlägg #83 där hänvisning till **dokumenterade biverkningar hos häst** finns vid användning av munkpeppar. ## Comment 120 Author: AnnaLundin #117 - det är ganska naivt att tro att ett prepaprat, oavsett om det är naturmedel eller hårdare kontrollerat läkemedel, som påverkar hästen såpass mycket som (du påstår att) munkpeppar gör inte skulle ha minsta lilla biverkning på hästar. VAD får dig att tro att de biverkningar som finns dokumenterade på människor inte förekommer på häst? HUR vet du om hästen får ont i huvudet? VAD får dig att tro att det är bra för hästen att ge preparat som stör hästens normala hormonbalans? Och vet du, jag har absolut tillräcklig kunskap och erfarenhet av hästar för att kunna avgöra om en häst är stressad eller inte. Och jag kan garantera att det finns INGEN stress hos de hästar jag haft själva i hage här. Den stora skillnaden mellan dig och mig är att jag inte längre är tillräckligt ung för att veta tvärsäkert hur allt fungerar... (dvs jag har insett att sanningen är komplex och att man måste se längre än näsan räcker och frångå sina önskningar och principer när nöden så kräver) ## Comment 121 Author: Skunken Hästar behöver verkligen inte vara stressade för att de inte går i samma hage om de går i hagar bredvid varandra och har sällskap i stallet, det kan faktiskt vara betydligt snälla än att proppa hästen med läkemdel som inte testats ordentligt och som det inte forskats kring hästar på eller låta dem gå och stressa med hästarna i samma hage! Sådant måste anpassas. Folks egna erfarenheter kring ett läkemedel litar jag knappt något på om det inte  finns mer kunniga som kan styrka det och om inte forskning bevisat det ofarligt. Att någon "ulla" från google testat det betyder absolut inte att det fungerar bra eller fungerar alls för den delen. Ibland ser ju faktiskt folk det de vill se och vet de inte om vilka biverkningar som finns hur i hela friden ska de då veta eller hålla kåll på om hästen har ont i huvudet?!?!?! ## Comment 122 Author: Mantissa #112 Jag förstår inte vart du vill komma med inlägget. Det står ju bara att hästar ska kunna se varandra, inte att de bör gå i samma hage? ## Comment 123 Author: AnnaLundin OM man läser på om munkpeppar så står det tydligt att man inte vet HUR det verkar och inte heller något om dess giftighet. Det finns helt enkelt inte forskning på det, utan det används på egen risk för att man sett dess effekt vid kliniska studier. ## Comment 124 Author: ForYourMalice #118 Bra sagt! #119 Ber om ursäkt det glömde jag. Men det är ju då inte alla biverkningar som tas upp åter och återigen i tråden, som tex huvudvärk. Det har vi ju faktiskt inte den blekaste om hästen kan få eller inte. Det enda vi kan veta säkert är nässelustlagen, och ser man dem, jamen då är det väl inte svårare än att man slutar ge det. #120 Om jag säger såhär, vi vet att munkpeppar har EN biverkning hos häst, nässelutslag (fortfarande vet vi inte hur vanligt det är för det anges inte). Att ha en häst som går själv däremot, utan kontakt med andra hästar, VET vi ger många fler biverkningar, stress, depression, betéendestörningar osv osv.. Med all respekt, men hur ska du kunna veta om dina hästar har förhöjda nivåer av stresshormon i kroppen? Det kan man bara se på blodprov. Hästar är experter på att dölja hur de mår, när hästen visar att den inte mår bra, då har det gått långt. Jag tycker att det är oerhört naivt att tro att hästarna "mår fint" av att gå själva. Som jag sa, INGEN häst skulle självmant välja att gå själv om den fick valmöjligheten, och där har vi ett ganska bra svar på vad hästen själv vill. Nej, det är vi människro som bestämmer vad hästen ska tycka om och inte, vad hästen ska trivas med eller inte, sen intalar vi oss att det blir såååå bra såå, för att döva vårt eget samvete. Skillnaden mellan dig och mig, är att jag aldrig anser att det är ett godtagbart skäl att kompromissa med hästens välmående som pris. #122 Fortfarande, _De har ett behov av social, **helst fysisk**, kontakt med andra hästar". _ Det innebär att det är enligt lag **godtagbart** att hästen går själv så länge den kan se andra hästar, men det är inte **optimalt**! ## Comment 125 Author: Peppe #124  vill bara lägga till en ny vinkel på det hela. säg att du har ett stall med bara 3 boxar. Du köper en ny häst men den nya hästen fungerar helt enkelt inte med dina tidigare hästar. Flocken är uppenbart obalanserad och orolig, din nya häst blir jagad av de andra och får inte en lugn stund. din nya häst kommer in med bitmärken flera gånger i veckan och är öm på flera punkter där den blivit sparkad.  **Vad gör du då?** 1) fortsätter att ha hästarna tillsammans 2) gör 2 hagar och låter en häst gå själv 3) gör dig av med någon häst (exempelvis den nya som inte fungerade i flocken) eller har du något mer alternativ? ## Comment 126 Author: ForYourMalice #125 * Ser över anledningen till obalansen i flocken (vilken häst gnider sig mest med nya hästen) * Kollar om alla hästar får den motion de behöver dagligen * Arbetar med hästarna för sig och tillsammans för att få dem mer harmoniserade i sig själva och med varandra * Kollar om det finns orsak till rivalitet (foderkonkurrens, understimulans) * I sista hand ser om det finns något hormonstillande man kan ge * Fungerar det fortfarande inte lämnar jag tillbaka den nya hästen Det är inte normalt med sådan konkurrens bland hästar, det finns alltid en orsak. Senb om jag är kunnig nog att finna den och göra något åt den är en annan sak, men det är ju inte hästarnas fel att jag inte kan bättre. Även om detta kanske mer är en betéendefråga än vad man ska göra med betäckande valacker? Å andra sidan överlappar områdena varandra en aning.. ## Comment 127 Author: AnnaLundin #123 - skrev "Skillnaden mellan dig och mig, är att jag aldrig anser att det är ett godtagbart skäl att kompromissa med hästens välmående som pris." DÅ undrar jag ju om det inte är en kompromiss med hästens välmående när man gamblar med den stora skaderisk som klättrande valacker innebär om man nödvändigtvis måste ha sto och valack ihop. Allt är inte svart eller vitt här i världen! Och munkpeppar är inte lösningen på alla problem! Sen kan jag garantera dig att jag kan se på en häst jag känner väl om den är stressad eller välmående, om den trivs och är nöjd i sin hage eller om den längtar någon annanstans. Merparten av mina hästar är födda hos mig och jag kan se om deras beteende förändras vid förändring av sammansättning i hagar. Och så har hittills inte skett. Däremot kan några av dem visa missnöje om de tvingas stå inne i box ensam i stallet en stund av någon anledning, men ingen har varit missnöjd i egen hage ute, med gott om andra hästar inom synhåll. ## Comment 128 Author: Gronstedt #126: Vilken osannolikt idealiserad bild du har av hästar! Om de bara får ha det naturligt är allting frid och ro och alla älskar alla, konflikter är onaturliga. Tror du verkligen på det? ## Comment 129 Author: sofiek90 konkurens bland hästar finns det väl i de hästgrupper/flockar som blir i stall idag innan de gjort upp vem som ska bestämma? ## Comment 130 Author: ForYourMalice #127 Det är ju därför jag försöker säga att man bör ta hand om orsaken till varför valacken klättrar innan man släpper ihop den med ston igen, och självklart bör ju efterföljande tid hållas under uppsikt för att se hur det fungerar... Ja. Det där tror inte jag på, helt enkelt. Jag tror inte att det finns någon somär så skicklig, ärligt talat. #128 Nej, det var väl inte det jag sa? Jag sa att alla hästar VILL gå i flock och trivas och vara harmoniserade, inte att det ser ut så i hela världen? Finns konflikter finns ALLTID UTAN UNDANTAG en orsak till det. DET, var det jag sa. Och finns det en orsak, då kan man ta bort den och lösa problemet, OM man hittar orsaken. Och DET, är det inte alla som lyckas med. Det är heller inte alla som vet hur man ska råda bot på problemet, även om man hittat orsaken. Och det är inte samma sak som att det inte går att lösa, anser jag. Tycker det är ett rätt övergripande betéende hos hästägare,_ "kan inte jag kan ingen annan heller och då går det inte att lösa"_, istället för att vara öppen i sinnet och öppen för förslag, och lyssna och ta in nya åsikter och kunskaper. ## Comment 131 Author: examynia får jag flika in med en liten fråga då? vi har haft flera hästar i stallet i omgångar som har valt att vara helt ifrån de andra hästarna i hagen.. vi har stora hagar å de hästarna har valt att gå i andra änden från de andra hästarna..  har dom inte valt då att gå ensamma? eller har dom blivit utstötta? jag har aldrig sett att de varit bråk osv.. men kan hästarna ändå välja att vara helt ensamma jämt eller finns de en annan orsak till att dom är ensamma? de har varit lite olika hästar som gått tillsammans osv så de har itne varit samma grundflock hela tiden eller hur man ska säga.. hoppas ni förstår vad jag menar=) vet självklart att hästar är flockdjur.. därför jag undrar=) ## Comment 132 Author: ForYourMalice #131 Att gå för sig själv och vara ensam är inte samma sak. Min häst är också lite så att han går för sig själv mycket och är inte så beroende av de andra hästarna, men han interagerar ju med dem också. Kolla på en flock med vildhästar, de behöver ju inte stå på varandra direkt, men de har ju koll på var de andra är och interagerar ju fortfarande med varandra, även om inte alltid taktilt. Stoet som går med min häst är också mycket för sig själv, mest för att min häst och den andra hästen är mer kompisar och min häst och hon är inte lika förtjusta i varandra. Om hon blir själv i hagen bryr hon sig inte så mycket, men hon visar ändå tydligt att hon blir glad när sällskapet kommer tillbaka, så även om hon går själv och klarar sig själv så föredrar hon ju att de andra hästarna finns där. ## Comment 133 Author: examynia #132 okej nä för de hästarna som gått "själva" hos oss har liksom itne brytt sig om de andra gått iväg å ut från hagen eller kommit tillbaka eller nånting:S men aja de kanske baravar utstötta.. men de är väl individer de åxå=) ## Comment 134 Author: AnnaLundin Men snälla rara, hästar KAN interagera med varandra även om det råkar vara ett staket mellan dem som gör att de inte kommer åt att göra varandra illa. Det enda de inte kan göra är att klia manke eller skada varandra. Din syn på hästar är så idealiserad så det är nästan löjligt. Man kan ÖNSKA att det alltid ska fungera friktionsfritt, men tyvärr är verkligheten väldigt annorlunda. Det tråkiga är att du idiotförklarar alla andra lösningar än just din egen. Det duger ju inte ens att man har hästarna i könsuppdelade flockar, utan det måste tydligen vara blandade flockar för att uppfylla dina drömmars hästhållning. Då undrar jag ju hur du tycker att man ska hålla hingstar? Ska de också alltid gå i flock? Vet du, det finns faktiskt ganska gott om hingstar där detta inte fungerar, av olika orsaker. Vissa hingstar kan gå med ston men inte med andra hingstar eller valacker, medan somliga hingstar betäcker oavbrutet, jagar stona eller inte funkar på andra sätt. ## Comment 135 Author: sofiek90 Hästar står väl och pratar med varandra, som vi människor gör, även om dom inte står precis bredvid varandra och även om dom inte gnäggar hela tiden. ## Comment 136 Author: ForYourMalice #134 Ja, men inte så mycket som de skulle VILJA eller MÅ BRA AV. Just sådan kontakt som du nämner, klia manke och så vidare är OTROLIGT viktigt för hästar. De är mycket sociala varelser. Som jag försökt förklara för dig nu ett par inlägg, så är det skillnad på vad hästarna tycler är bäst och vad vi tycker är bäst. Lösningen som fungerar bäst för oss kanske inte är samma lösning som fungerar bäst för hästarna. Det gäller att kunna särskilja dessa. Tex så har vi en flock på 2 valacker och ett sto, de står på box nattetid och ute på dagarna. Jag är inte nöjd med den här formen av hästhållning. Jag skulle vilja ha lite fler hästar i flocken, och så skulle jag vilja att de gick på lösdrift, och hade en roligare hage. Jag kan alltså särskilja på att den hållningen vi har idag fungerar, men den är inte optimal. Som exempel. Om hästarna går i könsuppdelade flockar från början är det okej, det jag ifrågasatte var väl att man möblerade om i flockarna och flyttade på hästar som redan gick i etablerade flockar. Samt att jag ifrågasatte enamgående hästar, förstås. Hingstar ska hållas med sällskap, punkt. Fungerar det inte? Synd, lös problemet för det är din uppgift, inte hästens. #135 Det var det dummaste jag hört. Hästar pratar taktilt, inte verbalt. ## Comment 137 Author: Gronstedt #135: Där var du lite snabb med stora pekpinnen igen. Hästar kommunicerar taktilt, visuellt, olfaktoriskt och audiellt (det som du kallar verbalt). Ett staket emellan tar på sin höjd bort en av fyra. ## Comment 138 Author: AnnaLundin #136 - du har aldrig träffat en hingst som försöker döda andra hästar, förstår jag. Eller som våldtar ston oavsett om de är brunstiga eller inte. Nej, det är inte så ovanligt som man kan tro. I din idealiserade värld går allt att lösa, men verkligheten är inte sådan. Som jag har berättat tidigare så HAR jag mina hingstar i flock, nästan alltid. Antingen fribetäckning med ston, tillsammans med dem när de sen är dräktiga eller ihop med andra pojkhästar. I några enstaka fall har det inte fungerat och så måste man välja alternativet att låta honom gå själv och kunna kommunicera med hästar över ett staket. Och faktum är att hingsten i de fallet mått väldigt bra av del lösningen, har varit lugn, trygg och välmående. ## Comment 139 Author: sofiek90 #136 Så dom pratar inte verbalt alls? Varför gnäggar dom då? #137 Var det menat till mig eller till #136? jag har inte, vad jag vet, kommit med en stor pekpinne innan i den här tråden (?) och det var inte heller meningen att göra det i inlägg #135 ## Comment 140 Author: Sarah Jag har löst det med mina genom att ha tabasco på mitt stos rumpa. Långt bort från slemmhinnor dock. Min foderhäst blev tagen sent och betäcker, men oftast på stonas initiativ och inte hans eget. Hsn gick med stoflocken ett tag och hade sönder många täcken så folk lessnade på honom plus oron för infektioner. Jag blev så less på att han inte fick en stadig kompis att jag tog bort mitt sto från lösdriften och satte ihop dem. Han nosade på hennes rumpa och sen dess har det funkat. Han är en charmör och uppvaktar alltid innan han hoppar på, när han kände tabascolukten funkade det inte att slicka på henne innan och då blev det inget. Hade så i tre dagar och sen var det inga problem. Nu har han dock fått en liten hingstkompis istället.