# Objektiva råd ang avlivning Author: HolyFuck Okej, så här ligger det till: Min häst är 21 år, har ganska rejäl hovbensrotation (9 grader), melanom (tumörer) och problem med hosta (kronisk). Det bästa han vet är att äta mat och springa/busa. Han får inte äta vad som helst (känslig för störning i tarmfloran/fång). I dagsläget rids han i skritt och trav (när han inte hostar för mycket). Han är pigg och glad, och har inte ont. Han har lite svårt att hålla hullet nu för tiden. Han står nu i ett stall där han får bra mat, och skogshage med hästkompisar (alltså bra simulans). Stallet är egentligen för dyrt för mig, men det är det enda jag har hittat där han kan få det han behöver, året om. Mitt problem är att komma fram till huruvida hans liv är tillräckligt värdigt. Och som topp på det hela, så är varje månad en kamp för att få ekonomin kring honom att gå ihop. Pengarna är inte det avgörande, men hur lite man än vill det, så spelar det självklart in. Nu har han dessutom dragit på sig en förkylning, och jag ska ringa veterinären i morgon, för att ge honom en kur. Men jag vet inte hur pass "värt" det är. Kanske han borde få somna in? Ge mig lite objektiva tips, för jag vet varken ut eller in! ## Comment 1 Author: Mantissa Själv har jag som regel att om jag får dåligt samvete av att se på något av mina djur är det ett säkert tecken på att det är dags att göra en förändring. Om man känner att man inte kan ge dem vad de behöver eller om man tycker synd om dem. Bara att du skriver detta får mig att tro att du själv känner att det börjar bli dags. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Håller med föregående att när man själv börjar fundera över om det är dags så är det oftast det. Man vill ju att de ska få somna in innan de börjar lida och på så sätt inte bara få ett värdigt liv utan också ett värdigt slut. ## Comment 3 Author: HolyFuck #1 Jag tror verkligen att du har en poäng. Även om han inte direkt lider, så känns det inte som att hans liv är så värdigt ändå. Det är nästan så att jag går runt och hoppas på att han ska bryta benet eller något, för att det skulle vara tydligt att han ska avlivas liksom.. Usch! ## Comment 4 Author: Zabbio Hans liv är säkert värdigt nog så länge han verkar pigg och glad och inte visar smärta eller trötthet. Samtidigt är det ju så att din ekonomi  och känsla faktiskt är viktig också, och om du går runt och bara väntar på ett tecken som gör det ''ok'' att avliva för att du inte riktigt trivs med situationen och för att du lägger mycket energi på att undra och analysera, så är det en anledning att ta bort en häst vid mogen ålder och som inte har någon glädje av att säljas. Troligtvis kommer han bli sämre eftersom han inte får/kan få den motion hans kropp är utformad för. Jag ser ingen anledning att vänta på det, utan en död häst lider inte. Så om DU är redo att släppa taget, så är det nog lika gott även för honom. Ofta vill man ju även tänka sig att djuret mår bättre och är piggare än vad det är, för det känns hemskt att inte kunna ge allt som behövs och man (jag iaf) är rädd att ha väntatför länge. Så ta bort hästen du, det är inget du behöver känna någon skuld över. :) ## Comment 5 Author: Lorita Det är ju en av fördelarna att vara tam djur man får somna in när det är dags, helt kart så är det dags för honom att somna och slippa vara sjuk längre. Som god hästägare låt honom få slippa att vara sjuk och få vandra över till dom evit gröna ägarna. En stor töstekram från mig för det är alltid lika jobbigt hur rätt man än gör. ## Comment 6 Author: Silenos Ett jobbigt beslut att fatta. Men man får påminna sig om att hästen då faktiskt inte behöver lida på något sätt. Med hovbensrotation och andra problem, så finns ju risken att han snart blir dålig. Som #5 skriver, man kan bespara honom från att vara sjuk. ## Comment 7 Author: MillaJ "Mitt problem är att komma fram till huruvida hans liv är tillräckligt värdigt." Här har du egentligen ett rätt bra svar. Du har svårt att säga om han verkligen har ett värdigt liv? Hade svaret utan tvekan varit JA så hade du kunnat ha kvar honom ett tag till men eftersom det inte är det hade jag tagit bort hästen medan den fortfarande är så fräsch att den äter och kan gå själv. ## Comment 8 Author: Sassenach Sen kan du alltid fråga dig, till vems glädje? Är hästen glad över att leva? Känner du dig glad när du ser hästen? Vi har en 32 åring hemma, som har börjat få lite svårt att äta hö. Men som med stöd av Lucernhack är lika pigg och glad som för ett par år sedan. Han har dock inte de problem som din häst har utan är, förutom det lilla tugg problemet fräsch. Han har fortfarande blicken kvar, den som säger:"Godis?" och tigger gärna en sockerbit. Var bara ärlig mot dig själv och HÄSTEN så kommer beslutet att bli rätt. och som #5 en stor kram. ## Comment 9 Author: HolyFuck Jag tror inte han mår dåligt, hans liv kretsar fortfarande kring att busa och tigga godis. Men ett stort problem är att jag inte kan ge honom det han behöver. Hade jag haft en egen gård hade jag kunnat utforma allt efter hans behov. Men det funkar inte i ett inackorderingsstall. Där han står nu är det bästa jag har hittat för honom, men det är uppenbarligen inte tillräckligt bra. Men jag tror det är mycket där skon klämmer, att han faktiskt verkar pigg ovh glad fortfarande. Men sedan är han ju en kämpe, en envis ponny som absolut inte vill visa sig svag. Så att avgöra hur mycket han lider är verkligen svårt... ## Comment 10 Author: viktoria91 #9 Har också en envis ponny som knappt visar smärta eller så. Även hon har melanom och enenskada som var/är svårläkt. Väldigt mycket energi med dte hon tycker är roligt.;) Senan tog lång tid att läka så pass att jag kunde börja skritta, och oj vad skoj det var tyckte hon att bli riden igen! Nu travar vi en del och det är hennes gamla vanliga X2000-tåg fart. Var nära att jag avlivade henne då jag också som du funderade över hennes livskvalitet, jag är väldigt glad att jag avvaktade någon månad. Senan hoppas jag blir bra annars vet jag ärligt inte vad jag gör med henne och så länge hon inte påverkas av sin melanom, hon är skimmel, så bryr jag mitt inte om att hon har det! Finns ju vad jag vet ändå inget att göra åt den. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Jag tycker det låter som det är dags. Det är fruktansvärt jobbigt att planera beslutet men hästen lider inte av att vara död. Det är man själv som ska ta sig igenom det, men det blir oftast en lättnad när tiden fått göra sitt.  Vänta inte tills han lider utan var stolt över dig själv att du gör detta innan hästen mår dåligt. ## Comment 12 Author: Zahara Han har inte ont, han mår i nte dåligt, han busar och leker rör sig och äter gott. Han ser pigg och glad ut. Varför ska du ta bort honom? Jag har med en gamling på 28 år, så länge hon är igg och glad och mår bra får hon gå kvar, ser jag att hon mår dåligt får hon trava vidare. Du känner honom bäst så bara du som kan avgöra egentligen... ## Comment 13 Author: Lorita 1. rejäl hovbensrotation (9 grader) 2. melanom (tumörer) 3. problem med hosta (kronisk) 4. Nu har han dessutom dragit på sig en förkylning #12 hästen mår inte bra. ## Comment 14 Author: kaka1234567 #13. Hur vet du de ?  Jag har kronisk värk i rygg och knän och armågar  spänd och har fraktuter. Men jag mår inte dåligt fär de men jag är en meniska men för klara gärna ? Jah menar min morfar lider isåfall också han hade så ont så när han fick en kortison spruta som igrntligen ska göra ont när den sprutas in gjorde inte ont .  Nu säger jag inte avliva avliva inte. Men hur vet du de bara för att den har dessa saker ? ## Comment 15 Author: Gronstedt #13: Människor väljer själva om de vill leva med värk, de kan tala om när smärtlindring fungerar eller inte, de kan använda hjälpmedel och de kan välja bort aktiviteter som de inte längre klarar och kan välja annat i stället. Men hästen har bara sin kropp och kan inte välja intellektuell stimulans i stället för fysisk - en häst kan inte välja att börja virka frivoliteter i stället för att löpträna. Och den kan inte sätta sig över kroppslig smärta eller andra besvär och tänka att "det är bara just nu, det går över när jag får nästa piller". Det åvilar människorna som har hand om hästarna att ta dessa beslut åt dem. TS, prata med veterinären som behandlar förkylningen. En förkylning på en häst med kronisk hosta är en större belastning än för en häst som är frisk i grunden och det kan finnas risk att den kroniska sjukdomen försämras. Kanske veterinären kan hjälpa dig med ditt beslut? ## Comment 16 Author: Lorita #14 jag vet vilka sjukdomar det är och jag jag tycker TS gör rätt som avlivar, det är dags att somna. Är hästen med den sjukdomsbilden också förkyld så kommer han inte få någon trevlig vinter. ## Comment 17 Author: Zabbio #15 Fast djur visar ju också om de lider av värken eller om de acceptwrar den och mår bra trots den. Om de är pigga och glada och har kvar blicken, s.a.s. så lider de inte, även om de har ont.Visar de inga tendenser att vara stressade, må  dåligt, ha tråkigt eller lida.. så mår de ju tillräckligt bra för att trivas. Man lägger så himla mycket vikt vid ord när man jämför människa och djur, men djur har ju faktiskt kroppspråk - och även hos människor är 75% av det som sägs,  sagt av kroppspråket. Så visst  kan även hästen tala om ifall det blir för mycket. Jag säger fortfarande att TS kan ta bort hästen med gott samvete, pga sin egen sinnesro. En död häst lider som sagt inte, och den lär ju inte bli bättre. Speciellt inte om den nu är förkyld också. Men från det till att säga att så fort ett djur har ont så vill det dö.. det är faktiskt ganska långt. ## Comment 18 Author: Gronstedt #17: Det skulle absolut vara att gå för långt, och jag inte heller sagt det, eller ens något som antyder något sådant. Det enda jag har gjort är att påtala skillnaden mellan människor, som har kapacitet att göra vissa val, och andra djur, som inte har det. ## Comment 19 Author: Zadeira Det är alltid svårare att fatta ett beslut om avlivning om hästen/djuret inte uppenbart lider eller verkar ha svårt för livet just nu. Men ibland får man se det på lite längre sikt. Om han aldrig kommer bli bra från krämporna du skriver om kommer det förmodligen bara bli svårare och svårare för honom ju längre tid som går. Vill du hålla honom vid liv så länge att det blir jobbigt för honom att leva, när du ändå vet att han i dagsläget inte har det så bra som det kunde varit? Vill du hålla honom vid liv till du verkligen känner att "nu är han så pass sjuk att han har ont hela tiden, lider och mår dåligt så nu kan jag avliva med gott samevete"? Det är självklart inte ett lätt beslut att fatta någon gång, men se på framtidsutsikterna. Är det inte värdigare att avliva honom innan det går så långt att han blir riktigt dålig och lider istället? Du vet ju att det går på det hållet trots allt och har du då börjat fundera över om det börjar bli dags så är det nog trots allt så att du vet att det vore det bästa. ## Comment 20 Author: Mantissa Ang avlivningsmetoder så förespråkar jag buktpistol framför intravenös avlivning. Ser brutalt ut men går fort för hästen om den som gör det vet vad h\*n håller på med. Jag tror hästar kan känna oro av att bli sövda. Det kanske inte syns på utsidan men ett flycktdjur som känner att benen viker sig under den bör inte vara speciellt okej med det. Men framförallt för att en för stor dos av sövningsmedlet (eller var det det smärtlindrande?) kan göra så att avlivningsmedlet inte verkar saom det ska. Har hört om hästar som har visat svag puls ett par dagar efter sin "avlivning" och det är inte okej. Att docera medicin till ett så stort djur som en häst är alltid en avvägning och lite av en gissningslek. Även om man vet djurets exakta vikt så kan stresshormon och annat påverka hur stor dos djuret behöver. Jag säger inte att det behöver vara fel att välja den här metoden, bara att jag tycker man ska vara välinformerad i sitt beslut. På utsidan så är valet inte svårt: varför välja ett skott i huvet och avlivning med de obehagliga dödsryckningarna när man kan se hästen segna ner och "somna in"? ## Comment 21 Author: trojlik Jag håller med #20 Jag tog bort min häst och tyckte bultpistol var jätte bra. Han stod med huvudet i hinken och mumsade havre på stallbacken hemma. Lantbrusktjänst killen gick fram och klappade honom på huvudet, vek bort pannluggen och så var det slut.. Han dog med huvudet i hinken.. Jag kunde inte önska mig ett bättre slut för min vän. Ingen stress ingen transport. Han var hemma och han var trygg in i slutet. Han anade ingenting. Men sedan har man ju rätt mycket jobb framför sig. Det blir mycket blod efter avblodningen. Så man får hitta ett bra ställe för det är svårt att skölja bort allt. Det är ett jätte svårt beslut att ta. Jag hade inget att välja på men det var jobbigt ändå.. Kan tänka mig hur det är för dig då ![Gråter](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") Massa styrke kramar! ## Comment 22 Author: [Borttaget] Det är ett enormt jobbigt beslut att ta, men förr eller senare kommer det. Jag tycker att det är dags av det jag har läst, bättre att göra det nu när du börjar inse att det är dags, än att vänta tills han får lida. Om det görs nu är du den enda som får lida, gör du det senare kanske ni båda lider av det. ## Comment 23 Author: Alex Jag håller med de flesta andra här, jag tycker det låter som du egentligen tagit beslutet, du behöver bara höra från andra att det är rätt. Och det tycker jag att det är. Jag vet själv hur svårt det är att ta beslutet och hur gärna man vill höra från någon annan att man ska avliva hästen för att slippa vara ensam om att bestämma det ödet. Jag håller dessutom inte med om att man alltid ser på en häst om den har ont eller inte trivs med livet. Min häst hade lycka och livsglädje i ögonen in i det sista, hon gjorde allt man bad henne om då hon var en häst som gjorde allt hon kunde och dolde sin smärta till max i alla lägen. Jag kunde se vilken extrem smärta hon hade och jag var inte ensam om det, men det var långt ifrån alla som gjorde det. Och det var inte livsglädjen som var dålig. Ibland måste man bara se det hela med hjärnan och inte med hjärtat. Har en häst såpass många allvarliga sjukdomar är det bara en tidsfråga innan hästen blir lidande av det. Om den nu inte redan är det... Man kan lära sig leva med smärta och man kan lära sig att inte visa den (vilket finns nära till hands hos flyktdjur). Men det betyder inte att man mår bra med den. ## Comment 24 Author: jackiejohn Jag tycker du ska avliva hästen, och du kan göra det med gott samvete tycker jag pga hans sjukdoms historia.. De är aldrig lätt att ta ett sådant beslut, och jag håller inte med om att man alltid kan se oom en häst lider för livsglädjen och glimten i ögat kan finnas där trots en vansinnig smärta. Som någon annan skrev så är hästar flyktdjur och att visa sig svag är lika med en säker död ute i det vilda. ## Comment 25 Author: Zahara #13 Insändaren skriver klart och tydligt att "Han är pigg och glad och har inte ont" Man SKA inte avliva bara därföt att! Mår hästen bra och har inte ont så ska där finnas en j\*vligt bra förklaring till varför. Medelåldern på hästar är låg pga att man avlivar när de inte duger till tävling/avel längre. Många har frågat mig varför jag inte avlivar min tant hon e ju så gamal. MMM det e hon men pigg och glad äter dricker och busar och lider inte, varför ska jag då ta bort henne. Man har en skyldighet som ägare att ta bort när ens djur lider, samtidigt tycker jag att man har samma skyldighet tillo ch inte ta bort om djuret inte lider. ## Comment 26 Author: Lorita #25 jag betvivlar att hästen inte har ont möjligen att man inte ser att hästen har ont. ## Comment 27 Author: Alex #25 Hur kan man vara säker på att hästen inte har ont? Sen är det en annan sak med en frisk häst som inte har ont, men det här är en häst med flertalet allvarliga sjukdomar som det inte finns någon garanti för inte påverkar hästen fysiskt (jag skulle snarare säga att jag vore rätt förvånad om hästen mår precis som en frisk häst). Och även om den skulle må bra nu är det bara en tidsfråga innan den inte gör det och då tycker jag inte det är fel alls att avliva innan hästen börjar lida. ## Comment 28 Author: Zabbio #37 Men det handlar inte bara om att ha ont, utan att ha ont och att vilja dö/må dåligt av smärtan är helt olika saker. Precis som att hästen kan tappa livsgnistan utan att ha det minsta ont i kroppen. Som sagt; både djur och människa kan ha rejält ont utan att för den saken skull vilja dö, eller inte orka leva. Så länge djuret inte vill dö finns det ju inget som säger att man ska avliva för djurets skull. Och vissa kan vilja dö utan att ha ont. Varför kopplas smärta och livsglädje/värdighet/behov att dö - ihop så fast? Jag har ont dagligen, jag gör ändå saker som jag vet gör ont och jag vill inte dö. Att det skulle vara så stor skillnad bara för att hästar inte kan lösa korsord eller prata tror jag inte ett dyft på, de kan ju helt klart visa när det är för mycket, när det goda i livet inte uppväger smärtan. Men man måste så klart vara extra uppmärksam speciellt om man vet att hästen är sjuk. Och inte intala sig att den nog är pigg vilket är lätt när man vill ha kvar den. Det är absolut inte fel att ta bort hästen i denna situationen, speciellt inte när TS själv börjar fundera i banorna - då har man oftast uppfattat att livsglädjen också börjar avta, även om man kanske inte kan sätta ett finger på vad det är. Och det lär ju inte bli bättre, det finns ingen anledning att tvinga sig att vä'nta på att det ska  bli riktigt dåligt. Men att hästen just nu vill dö för att den har ont.. att den lider och ska dö av humana skäl just precis nu... det är ju inte heller sant enbart för att den har ont och inte kommer bli bättre. Det är helt olika saker även om de ibland kommer hand i hand. ## Comment 29 Author: AnnaLundin #28 - Nu får du nog sluta förmänskliga hästarna! Här ser vi, i trådskaparen, en hästägare som är beredd att ta sitt hästägaransvar och låta avliva hästen när dess liv inte längre är fullt ut ett värdigt hästliv. En stor eloge till denna hästägare, som kan tänka längre än till sitt eget hjärtas behov och i stället välja att låta hästen slippa sina sjukdomar. Att hålla på med dravlet att "hästen inte vill dö" är rent tjurbajs, enligt min uppfattning. HUR VET DU DET? för det första... Och för det andra så tänker hästar inte alls i de banorna. De riktigt sjuka hästarna kanske tappar livsgnistan, men det är faktiskt vår förbannade skyldiighet som djurägare att ta vårt ansvar och avsluta deras lidande när det sammantaget har passerat gränsen för vad som är ett värdigt hästliv. Sen är det faktiskt så att det är fullt tillåtet och helt okej att slakta fullt friska hästar, även unga sådana. Det är helt och hållet upp till varje hästägare att välja detta alternativ. Och kom inte dragandes med den låga medelåldern när trådskaparen funderar på om det är dags för hennes 21 år gamla häst! ## Comment 30 Author: HolyFuck Jag ska prata med hans ordinarie veterinär imorgon (inte den som brukar vara i stallet dit jag flyttat). Och rådgöra. Han är ju trots allt den som har vådat hästen efter att jag fick hem honom (han såldes, köparen vanvårdade honom, därav mycket av problemen). Jag velar fram och tillbaka. Finns ju fortfarande lite jag hade kunnat testa mot hostan. Men dessa jävla pengar! Usch, sålde honom för att jag INTE kunde ta hand om honom längre, och nu är det mycket värre än innan... Menmen, det är ju inget akut, och jag upplever inte att han lider (har trots allt haft honom i 7 år). Förutom hostan då, den är nog knappast rolig. Tack för att jag har fått lite mer perspektiv på saker! Imorgon ska jag höra veterinärens utlåtande. ## Comment 31 Author: Zabbio #29 Förmänskligar inte hästen och säger inte att det är fel att avliva, tvärtom. Bara att smärta inte nödvändigtvis betyder att hästen ska dö. Att det inte är samma sak att ha ont som att livet plötsligt är meningslöst. I varje inlägg jag skrivit har jag även lagt till att det absolut inte är fel av TS att ta bort hästen. ## Comment 32 Author: Lorita Hästen har tre sjukdomar som absolut inte kommer att bli bättre, tre sjukdomar som var och en skulle kunna ligga till grund för en avlivning. ## Comment 33 Author: Gronstedt #28: Varför hela tiden dra in detta med att "vilja dö"? Det om något är väl att förmänskliga? Hästar kan inte resonera i termer av att "vilja dö", de kan inte tänka "Usch, ännu en dag med värk, jag kan lika gärna vara död. " De kan bara ha ont. Det är upp till oss som har ansvar för dem att bestämma för dem. Det är en del av det ansvar vi tar på oss när vi bestämmer oss för att vi äger dem och deras liv. TS, jag hoppas veterinären som känner hästen kan ge dig råd och stöd i ditt beslut. Som andra har sagt, om du väljer avlivning så är det bara du som lider, inte hästen. Och det är inte alls fel att ekonomiska termer spelar in i det här läget! Man måste tänka med hjärnan också, inte bara med hjärtat och det är inte alls säkert att det "snällt" att låta en häst gå och drälla bara för att. Styrka till dig, det är ett hemskt beslut du har att fatta. Men kom alltid ihåg att det bara är hemskt för dig. ## Comment 34 Author: Zahara Holyfuck jag tycker (nu skriver jag som om det varit min häst) att du ska prata med vet och höra vad han tycker. Titta och känn av din häst och lyssna på din mag känsla. Vad säger dessa tre? Jag har som sagt sjäkv en gamling och har lagt ner mycke pengar på henne! Jag vet hur det är när pengarna tryter och vet räkningarna kommer. Jag har när det gäller min dam på 28 år sagt att OM något mer händer henne som behöver en större behandling så ska hon få slippa den. Detta för att det är en dam på 28 år och som jag vet inte klarar en behandling. Bkir hon förkyld eller något litet ja men inte om det blir något större. Detta är ett beslut jag vet är rätt då jag känner min häst så pass bra. Detta är ett beslut bara du kan ta, alla här inne på forumet tycker olika i denna fråga och hurvida vem som har rätt och fel kan ingen svara på. Lycka till! ## Comment 35 Author: Alex #28 Nu har redan AnnaLundin och Gronstedt skrivit det mesta jag tänker. Att blanda in att "vilja dö" och "smärta utan att lida" är ju att förmänskliga dem. Du skriver att du har ständig smärta men vill ändå inte dö. Nej, såklart. För du vet att det då innebär att du dör alldeles för ung, du missar en massa saker du inte hunnit göra i livet och du lämnar vänner och familj sörjande (som du antagligen inte är redo att lämna för din skull heller). På det sättet tänker knappast en häst. Men, vi kan vända på det hela. Du har ständig smärta. Skulle du vilja bli av med den? Jag har själv mer eller mindre ständig smärta, men jag vill inte heller dö pga den. Och jag gör också saker som gör ont, precis som du. Dock skulle jag ljuga om jag säger att jag inte lider av det, men jag måste ju kunna göra någonting ändå. Och jag går inte och säger till folk hur ont jag har hela tiden eller visar det genom att exempelvis halta. Trots att jag "kan". Varför skulle då en häst göra det, ett flyktdjur som är programerat från födseln att inte visa smärta? Ett dött djur lider inte. Och helt ärligt, om nu TS dessutom tycker att pengarna är ett problem, det är ju knappast ett alternativ att sälja hästen i det här läget. Jag kan inte förstå varför man nödvändigtvis måste vänta in i det allra sista när det gäller hästar, det måste väl vara så mycket bätte att djuret aldrig hinner börja lida, om man vet att det bara är en tidsfråga innan det sker..?