# Nyfiken bett-fasa Author: LitenPyssling Alla fasar ju för bettets, pessoa bettets, dubbla inverkan med tryck i mun och nacke. Men lägger man upp en bild på t.ex wtt western bett, isländskt stångbett eller kandar så blir det lugna puckar direkt. Alla borde väl ha samma inverkan som pessoa eftersom dem har likheten. Sidstycket sätts i en högre ring och tyglarna i en lägre ring. Klickade med en bild för att visa olika bett där alla har samma princip ungefär som pessoa. **Fri från diskussioner tack! **Denna tråd är endast skapad av ren nyfikenhet varför ingen hostar upp kommentarerna: Men varför rider du på det där? Hur kan du? Vet du ens vad du använder för bett och liknande. När bett på dessa bett läggss upp utan endast när ett pessoa bett kommer med in i bilden. **Jag vet** att vissa bett rids med två tyglar, men borde det inte bli samma princip då fortfarande sidstycket sätts i en högre ring? ## Comment 1 Author: halludu Jag håller med dig helt och hållet! Vill också säga att jag är inte emot några av betten! ## Comment 2 Author: [Borttaget] Skillnaden mellan de betten och pessoa är väl att de har kindkejda/curbstrap. Det portugisiska bettet vet jag dock inte hur det inverkar. ## Comment 3 Author: LitenPyssling #1 Är inte heller direkt emot dem, är man mjuk i hand vid hanterign bör inte skada ske. Och sen om dem är så "farliga" som alla säger så hade dem inte tillverkats längre. Bettet är aldrig starkare än handen som håller i det. #2 Curbstrap är det desamma som kindkedja? Om man har kindkedja, den går ju under hakan?, så borde det ändå ge tryck för att huvudet ska åka upp. Om man får för sig att dra i tyglarna så, utan kindkedja, dras den övre ringen utåt, ifrån hästen, och drar därmed ner nacken samtisigt som bettet trycks in/ner i munnen. Med kedja borde det bli samma fast endast kring munnen. Kedjan hindrar bettet från att den över ringen ska fara utåt sådär, men då tar kedjan i under och trycker därmed upp hela hakan i luften? ## Comment 4 Author: halludu #3 Håller helt med dig! Haha, hur vågar du skriva om bett på ifokus? Alla blir helt husteriska!  : ) Modigt! ## Comment 5 Author: LitenPyssling #4 Haha xD. Någon måste ta upp det ^^, ## Comment 6 Author: Alex Som sagt är kindkedjan den största skillnaden. En kindkedja hindrar att bettet vrids och därmed blir det inget tryck i nacken. ## Comment 7 Author: LitenPyssling #6 Men det trycker under hakan och ger samma effekt fast längre ner på huvudet? ## Comment 8 Author: Alex #7 Nej, för så hårt ska du inte ta i bettet, när du känner att det tar stopp. På ett pessoa, utan kindkedja blir effekten att du inte känner hur hårt du tar i hästen, eftersom bettet bara vrider sig, och bettet ger då hästen signalen att lyfta huvudet och nackstycket trycker på nacken och ger hästen signalen att sänka huvudet. Resultatet blir då ofta att hästen rullar ihop halsen. Med ett stångbett med korrekt anpassad  kindkedja kan du inte ge hästen dubbla signaler på det sätte. ## Comment 9 Author: LitenPyssling #8 Självklart ska man inte dra i tyglarna =). Okej, då förstår jag ^^, ## Comment 10 Author: Alex #9 Nä, och det är ju där den stora skillnaden hamnar. Kindkedjan stabiliserar bettet så det inte vrids utan det blir ett tryck i munnen, precis som med ett vanligt tränsbett. Ett pessoa vrider sig istället och trycker uppåt i mungiporna, samt i nacken, oavsett hur lite eller mycket du tar i tyglarna. Dessutom kan du "dra" hur långt som helst, utan att du som ryttare känner nåt större. På ett bett med en kindkedja tar det stopp, och då känner du att du har tagit för mycket. ## Comment 11 Author: LitenPyssling #10 Men då kommer den roliga frågan, varför rasar all mot pessoa och inte t.ex westernbett som inte har kedja? ## Comment 12 Author: Alex Westernbett har jag ingen erfarenhet av, hur de är utformade eller nåt. Men vad jag vet rider man väl på lösa tyglar i western? ## Comment 13 Author: Mille #11 Jag antar att du menar stång-westernbett? På dessa bett ska man fästa en kedja/curb strap om man ska använda dem. ## Comment 14 Author: LitenPyssling #12 Ja, det gör man. MEN om man visar en bild på pessoa där det rids med lång så får man ändå kommentaren: Man ska inte rida på lösa tyglar och inte heller på pessoa blablabla. Men på western är det helt OK med lösa tyglar =S tydligen #13 Jag menar alla sorters westernbett med längre skänklar. Av Alla bett med längre skänklar så är det just pessoa som råkar mest illa ut. ## Comment 15 Author: Animal-3 För det första är det inte just pessoa i sig som många är emot, det är gag bett och deras effekt. Ett gag och en stång är olika utformade och fungerar på olika sätt. Tex. ett stång bett är aldrig delat, har väl i nästan alla fall kedja(vet inte om det finns undantag) och inga rörliga ringar. Pessoa är det vanligaste gag bett man ser, dessutom ofta två delat. Det blir en nöt knäppare i munen kan klämma tunga, tycker på gommen och laner, samtidigt som nackstycket dras ner och ger tryck i nacken och så vidare, du kan ju läsa nästan var som hällst om hur det fungerar. Det är inte bara skänklarna på bettet som spelar roll utan hela dess utforming. Läs på mer om skillnaden på stång och gag så förstår du. ## Comment 16 Author: Zabbio Pessoa dras upp mot kindtänderna. Med pessoa känner inte ryttaren hur hårt eller mycket bettet tr i hästen. Pessoa ger inte eftergift innan tyglarna är helt lösa. ## Comment 17 Author: WhoCares-01 det är precis som många här sagt innan. kandaret (som på bilden väl är pelham och inte kandar) och isladsbettet på bilden haar kedja under hakan som stoppar hävstångsffekten. det blir inget tryck i nacken så det är helt enkelt sjysstare än pessoat. ## Comment 18 Author: halludu #15 Du skrev att många pessoa är två-delat, och det är dom säkert ! : ) Men undrar (som okunnig!) hur stor skillnaden är mellan pessoa med två eller tre delat? :) ## Comment 19 Author: WhoCares-01 #18. tvådelat går upp i gomen på hästen antingen det är pessoa eller vanligt tränsbett. tredelat ser iaf jag spm snällare eftersom det inte lika lätt går upp i gomen. sen trycker det tvådelade på lanerna också. ## Comment 20 Author: LitenPyssling Många tandläkare föredrar tredelat då dem inte slår i gommen eller nyper i tungan. ## Comment 21 Author: halludu Okej då förstår jag, men man ska väl ändå inte dra i tyglarna så bettet viker sig? Och om det skulle vika sig så lätt, varför är det tillåtet. Bara lite tankar och funderingar! ## Comment 22 Author: LitenPyssling #21 En del gör det tyvärr. Sen är 3delat mycket mjukare och snällare än 2 delat och stång vad jag fått höra och uppfattat vid ridning. ## Comment 23 Author: WhoCares-01 #21 bara man tar litegran så böjer sig bettet vid arbetet eftersom alla hästar "hänger" lite i bettet. så fort man tar i det viker det sig. man behöver inte ens vara hård i handen för att det ska ske. ingen aning om varför det är tillåtet men som väl är så är det flr och fler som övergår från två tll tredelat bett. ## Comment 24 Author: halludu Okeej : ) Nu blev jag en kännedom rikare : ) ## Comment 25 Author: Thorsson dock bara en påpekan på bilden! Bilden du la upp, det är ett pelham du har, inte kandar! :) ## Comment 26 Author: Mille #14 Skillnaden är att ett pessoa används utan kindkedja, på ett sådant westernbett som det på bilden i första inlägget ska man sätta dit en kedja/curb strap om man ska använda det. ## Comment 27 Author: Elshira Som de flesta redan nämnt - de andra används med kedja/rem. Dock ska man ju egentligen endast använda raka bett (ej delade) med kedja efter som annars kommer de garanterat att trycka upp i gommen eller som 3-delade dra åt runt hela underkäken helt enkelt (med kedja). Så alla bett med skänklar ska (eller bör) ha kedja och inte vara delade. Och även western betten ska användas med curbstrap (rem), men de brukar inte följa med när man köper betten utan man får sätta dit själv beroende på om man vill ha kedja eller rem. ## Comment 28 Author: LitenPyssling #25 Okej, skrev kandar då det kom upp när jag sökte på kandar och jag inte alls är inne på dessa bett ^^, ## Comment 29 Author: LinaN Westernbett köps nästan uteslutande utan kindkedja iom att det finns så många olika sorters kindkedjor till just W-bett, en del vill ha kedjor, en del vill ha läder, en del vill ha kedja och läder i samma osv. Så då är det lättare för försäljaren att tillverka ett bett, som sedan man köper lösa straps till. Hade bara pessoabettet vart fixerat på den stora ringen, dvs att den inte glider när man tar i tygeln så hade det inte vart samma verkan, ett pessoa av idag har en gag-effekt som stoppas först när den övre ringen går emot bettdelen. Här är en [animerad bild på själva effekten](http://sustainabledressage.com/tack/bridle/pessoa_pop-eye2.gif) med ett pessoabett (visserligen inte med många ringar, bara 3 men funktionen är densamma i den stora ringen) bilden hämtad härifrån [denna bloggen](http://lovicious.blogg.se/2009/october/varfor-du-aldrig-mer-vill-rida-pa-pessoabett.html). Men om bettet vore säg svetsat fast i ringen i tex [detta läget](http://www.hippson.se/cldocpart/50474.jpg) så hade gag-verkan försvunnit och man hade haft ett stångbett istället. Ett riktigt stångbett bör väl tilläggas. För hade pessoat vart fixerat i detta läge så hade man behövt lägga till en kindkedja för att få en önskad effekt. Men sen ska vi inte glömma att i england och andra länder på "kontinenten" så är bruket av gag-bett mycket vanligare än här i sverige. så för dem är det inte främmande att stoppa den här typen av bett i mun på en häst. Sedan är jag av meningen som många ovan att stångbett ska ha en rak mundel, med eller utan port/tungffihet för att undvika att bettet och kedjan sluter om hela underkäken. För det måste vara extremt obekvämt. ## Comment 30 Author: Alex #29 Mycket bra beskrivet. ## Comment 31 Author: Rita-S Jag vill smyga inn och få tacka hemsk mycket för en givande läsning med bra diskutioner runt bettets vara och icke-vara där allt går trevligt till! Tack, jag har lärt en del nytt i denna tråden! ## Comment 32 Author: halludu Lite samma fråga som #21, varför är pessoa tillåtet om det är så himla farligt så att hästarna nästan dör utav det? Får lite den känslan när folk pratar om det. ## Comment 33 Author: Alex #32 Hästarna dör inte av det, men det ger dubbla signaler. Och det är extremt mycket som är tillåtet som folk anser gör det enklare för oss som ryttare, men som inte är helt "snällt" mot hästen och som folk har väldigt lite kunskap om hur det fungerar... Så det ska man nog inte gå på. ## Comment 34 Author: halludu #33 Men jag känner att typ VÄLDIGT många känner till det och varför ändras det inte till ogiltigt då? Inget händer och folk pratar mest. ## Comment 35 Author: Gronstedt #32 och 34. Det finns massor med saker i alla slags djurhållning som inte är speciellt trevligt för djuren, men som är bekvämt för människor. Det blir knappast förbjudet automatiskt bara för att folk sitter hemma och tycker. Det krävs vetenskaplig forskning och aktiv opinionsbildning. ## Comment 36 Author: Alex #34 Som sagt, det finns extremt mycket som inte är trevligt mot hästen men som fungerar för oss människor och då är fullt tillåtet. Det ska väl krävas att hästen verkligen skadas fysiskt för att något ska bli förbjudet. ## Comment 37 Author: anyberg Får mig osökt att tänka på [En granskning av hästvärlden](http://www.djurensratt.se/portal/page/portal/djurens_ratt/aktuellt/hast/hastrapport.pdf) ## Comment 38 Author: halludu Men jag menar, vad hjälper det att klaga här inne på vad folk bär för bett? Sluta klaga och gör något ni som tycker att hästarna mår så dåligt av detta! ## Comment 39 Author: Alex #38 Jag skulle inte påstå att jag klagar på de som använder det, jag försöker sprida information om hur det fungerar, då gör jag väl något? Mycket mer än så kan jag ju knappast göra... Och det är vad jag anser att de flesta andra i den här tråden också gjort. ## Comment 40 Author: halludu #39 Jag menar inte att du klagar, men vet att det är som TR säger att "åhh rider du på det, det är jätte dumt" osv.. bara onödiga komentarer. Jag tycker att man som ryttare själv kan ta ansvar över vilka bett man rider på och kan göra egna val. ## Comment 41 Author: LinaN Det är många i sverige som anser att pessoa är dåligt som bett, men bettet blev populärt efter att herr pessoa (rodrigo?) red med detta bettet, tyvärr är det många som inte har tillräckligt kunskap om bett. För 20 år sedan var ett tjockt tvådelat bett det absolut bästa du kunde stoppa i hästens mun, sedan stängde du igen en gapande mun med nosremmen. Det var vad jag fick lära mig på ridskolan, gapar hästen så stäng igen munnen på hennom. idag så säger man att tredelade bett är bättre och att betten ska vara så tunna som möjligt på andra bett. Vilket i sig ligger en hel del sanning i. hästens mun är inte designad för att ha bett i sig men människan har ändå klurat ut att man kan ha det. under de åren jag vart stark motståndare till allt vad bett heter så lärde jag mig massor om bett och deras verkar. idag rider jag på väldigt varierande bett och träns för att ge variation och inte fastna i invanda rutiner. Det tillåts så många märkliga träns och bett på internationella stortävlingar, kombinationsbett som flippanbettet (som jag har för mig inte är godkänt enligt rådande TR, har dock inte kollar i år för hoppningen) eller andra varianter av bett och bettlösningar. tyvärr så är det toppryttare som folk ser upp till som rider med dessa bett, kanske för att de kan hantera dem, men så ser bettindustrin en chans att sälja mera iom att stjärnorna rider med just det bettet o så blir det populärt. Se mitt utlägg om Pessoabettet. vi har en tjej i stallet som rider sin häst på pessoa, det är helt och hållet upp till henne, hon vet att jag aldrig skulle sätta pessoa på harry, men hennes häst fungerar på det, troligtvis så skulle hästen fungera även på andra sorters gagbett också. Det är helt och hållet upp till var och en att välja vad man stoppar eller inte stoppar i mun på sin häst MEN när man gör det så ska man veta **VARFÖR MAN SKA ANVÄNDA DET; HUR OCH VILKEN FUNKTION OCH VERKAN BETTET HAR** annars så anser jag att man struntar i hästens välbefinnande. Det är det minsta man kan göra som hästägare. ## Comment 42 Author: Salish #41 Bra skrivet! Hur ser flippanbettet ut? ## Comment 43 Author: LitenPyssling Tackar för allas svar =). Min nyfikene är besvarad. Angående western bettet så tog jag upp frågan pga att jag aldrig sett någon rida med kedja/rem/liknande när jag sett. ## Comment 44 Author: Elshira #43 Det finns folk (vanligare i sverige tycker jag) att folk faktiskt rider med dem utan kindkedja/curbstrap. Men det är egentligen lika självklart att det rids med kedja som ett vanligt kan man tycka. Kanske det är att de säljs utan som folk inbillar sig det är "ok" att rida utan, vad vet jag... Men tittar du på dem som tävlar och i andra länder (som t.ex USA) så rider i stort sett alla med det. ## Comment 45 Author: LitenPyssling #44 Okej =) ## Comment 46 Author: LinaN #42 Detta är ett [flippanbett](http://i81.photobucket.com/albums/j240/manhattan_2006/PICT0005-1.jpg) men det vart inte det jag tänkte på när jag skrev mitt inlägg. Detta är ju faktiskt konstruerat med en kindkedja i detta fallet av textil. Så det vart inte alls det jag for efter.... Detta är ju faktiskt ett bett som fyller sin funktion med lolika lägen för tygeln och kindkedjan. dock tycker jag att nosremmen är spänd fel. ska se om jag hittar det bettet jag tänkte på. Det är en kombination av hack och något annat... här vart det! jag får inte alls ihopa hur [detta bett](http://www.hooks.se/Assets/ProductImages/Small/500249/500249_01.jpg) ska verka, det var med kindkedja men samtidigt hackamoore nosdel, men rörlig bettring som ger gag-verkan. och nosdelen är dessutom rörlig. Kan någon förklara hur det bettet ska fungera för mig? har aldrig provat det eller ens sett det annat än på tävlingshästar på tv... Denna typen av bett kallas kombinationsbett.. Detta är också ett [kombinationsbett](http://siriss.blogg.se/images/2009/globus_16_62722677.jpg) som verklgien ser ut som ett hackamoore som krockat illa med ett tränsbett med gagfunktion... Men i slutändan så kna jag nog inte understryka det tillräckligt, man ska inte stoppa saker i munnen på en häst som man inte själv vet hur man ska hantera eller som hästen vet hur den ska tolka. det finns en anledning till varför man inom AR inte lägger kandar på hästen förrän ganska så sent i utbildningen. ## Comment 47 Author: Alex #46 Det där såg konstigt ut (det andra bettet du länkar till), nosremmen borde ju lyftas "ut" från hästen när man tar i tyglarna...? ## Comment 48 Author: ThunderClap #46 När du tar i tyglarna på det sista bettet så bör du mest få tryck i nosryggen i första hand korrekt inspänt och bettet borde inte få särskilt mkt tryck. Jag tycker det är en rätt bra kombination utav att ha hackamore med lite lätt bettverkan om det fungerar i verkligheten så som jag ser framför mig att det bör göra utefter hur det ser ut att vara skapt. Bett nr 2 du visar är ett helgalet bett enligt min mening. Det ser ut som alla möjliga andra bett lite halft, så som ett hackamore, ett pessoa, ett stångbett, men jag tror knappt det kommer få någon verkan alls det är så pass ledat på så många ställen så alla effekter i stort bara försvinner utav att det mest bara snurrar runt på sina ringar :S För själva gag-effekten blir inte riktigt av genom att den översta ringen där du ska spänna sidostycket sitter löst och roterar på bettringen, så bettet kommer inte pressas framåt i munnen och du får inte trycket i nacken på samma sett. Hävstången kommer inte fungera särskilt bra när bettet är ledat och sitter löst på bettringen, gör att kindkedjan inte kommer kunna ta och det helt enkelt inte blir någon stång att häva med. Och nosdelen borde inte ge särskilt mkt tryck då den ju sitter löst på bettringen. Vore intressankt att testa själv och se hur det faktiskt tar på en häst (som nörd så är jag inte så intresserad utav att rida med det utan stå brevid och se hur allt snurrar). ## Comment 49 Author: LinaN #48 säger som dig, hade gärna velat titta på hur allt snurrar och fungerar men att stoppa det på min egna häst, nej.... tror inte det va? ^^ Det känns litet som principen "ja men om ketchup är gott och vaniljssås är gott, varför inte blanda de bägge då!?" med dessa knasiga kombinationsbett... ## Comment 50 Author: Salish 46# Ja det andra bettet såg konstigt ut. Ser ut som en dålig tandställning mer än ett bett. ## Comment 51 Author: LitenPyssling #46 Det andra bettet har jag för mig sett ska vara väldigt vänligt mot hästen. Kan ha sett fel men har för mig det. ## Comment 52 Author: ThunderClap #49 Jag hade nog inte haft några problem att prova att stoppa in det i min pålles mun, men hade som sagt inte tänkt prova att rida på det däremot... Ketchup och vanilsås lät inte som så bra blanding nä :P ## Comment 53 Author: Miikan har någon bild på häst med bett med kindkedja? förstår inte riktigt hur den sitter & fungerar när den är på, och hittar ingen bra bild på google. :) ## Comment 54 Author: Elshira #53 [Här](http://www.extension.org/mediawiki/files/1/17/Norman.JPG) finns en bild på ett westernbett (stång) och den vanliga kandarstången fungerar lika, de ser lite annorlunda ut bara =) Alla bett med hävstänger (så som stång) har ju hisseffekt om man inte använder kedja. Men med kedja så sätter man stopp vid en viss punkt (bettet rör sig kanske 0.5 cm upp om det är rätt spänt) vilket gör att bettet inte bara fortsätter uppåt i munnen. Anledningen att det inte fungerar på pessoa är för att mundelen löper fritt på den stora ringen vilket gör att det inte kan ta stopp. De betten som är delade (som t.ex islandsbettet) gör ju att istället för att trycket kommer rakt uppifrån och rakt nerifrån (dvs jämnt tryck i munnen och tryck under hakan) så trycker det lika mycket runt hela munnen - dvs även från sidorna och inåt mot mitten av munnen. ## Comment 55 Author: Miikan okej då förstår jag bättre, tack så mkt! ## Comment 56 Author: Salish Som alla har sagt så har de flesta kindkedja på westernbett, men sen får man inte heller glömma att i western rider man på lösa tyglar ;) ## Comment 57 Author: CelsiusT #43 Jag är westernryttare och träffar många sådana, både nybörjare och upp till tävlingsnivå. Jag har aldrig sett ågon rida på ett westernbett utan att ha curbstrap. Det som jag ser som stor skillnad på western-bett mot bett som är till för engelsk ridning är att på en westernhäst stoppar du inte ett stång i munnen förren du och hästen är så sammansvettsade att du kan rida på en hand och lång tygel, det gör också att du är så pass insatt att du hunnit lära dig funktionen. Det är få westernryttare som anser att deras hästar är så starka så vi bettslar upp, utan vi bettslar upp allteftersom vi avancerar. SJälvklart förekommer även dom som bettslar upp av andra anledningar. Ett stång inom western rids på hellång tygel och en hand ([Bild](http://www.bukefalos.com/g/files/4/6/5/7/sonny2-.jpg)). Det krävs otroligt mkt för att komma dit, det är en låååång väg innan det fungerar. Jag har aldrig sett en engelskryttare rida sin häst på det viset (fullt ut, inte bara skritt), oavsett bett - och absolut inte med ett pessoa. [Så här](http://hd.se/multimedia/archive/00192/Bild_5_jpg_192015d.jpg) brukar det se ut när engelskryttare rider med stångbett. Är det bra eler dåligt? Det jag kan se iaf är att på bilden på engelskryttaren så ser det "enkelt" ut och jag kan tänka mig att ryttaren som nyligen skaffat häst som sticker kan tycka att det inte är så kontigt att använda ett sådant bett, det er ju lika dant ut när man själv använder det. Men Westernbilden ger ett helt annat intryck, där använder man inte bettet på samma sätt som när man har tränsbett. Om du tar bilden på engelskryttaren och ändrar pelhamen till ett pessoa, så känns det inte alls lika kul (när man vet pessoats funktion), men tar du westernbilden och ändrar bett till ett pessoa så känns det som att det kanske inte gör så mkt. Den stora skillnaden på stång och pessoa är pessoats gag-funktion. ## Comment 58 Author: kaka1234567 Säger inget mer en att jag avskyr pessoa de har endast okuniga meniskor. Och even de skarpare betten. Ärman erfarern och duktig vissar man de genom att ha 3 delat eller stång. Eller et sidepull och rider hög klasiosk dressyr i hög sammling. De kallar jag erfarenhet.