# i ridsport.. Author: emsems satt igår och läste ridsport i vanlig ordning.. reagerade över en sak... vi som ridskolor säger ju att vi utövar Tyska ridningen. Det är från tyskarna vi har vår standard m.m. (att dessa dock skiljer sig är något som vi länar i denna diskussion, men tanken är ju den tyska iaf). men sedan när jag läste om Lollo från jultorpranch så sa han att hans ridning skiljer sig från den Engelska ridningen, som de flesta andra rider. Men de flersta rider ju som ridskolan, och vi säger tyska. hur kan det komma sig att han säger engelska?  är han ute å cyklar eller är det jag som inte tänker i långa banor nu? Åsikter? ## Comment 1 Author: Kratern "På min tid" fanns inget som hette tysk ridning. Då hette det engelsk. Nu är ju jag över 40 år så man är väl lite gammaldags kanske.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 2 Author: Lorita Det är skillnad på tysk och engelsk ridning, den engelska är närmare westernridningen så det var lustigt att han inte skrev tysk. Tyska rider hästarna högra och mer samlat, den engelska ger hästen mer frihet i en något lägre form också är det massa andra skillnader också men då får man hålla en hel ridlektion.  Jag rider engelskridning när jag inte rider western, som rider hästen i en ännu lägre form, alla tre ridstillarna strävar efter att hästen ska bära dig och jobba rätt med ryggen. Jag tycker att jag genom westernridningen kan få hästen att höja ryggen ytterligare och därför är det en perfekt ridstil för att få hästen sammald och i form och sen växlar jag mellan engelsk och western. Tyska ridstilen är för hård för att passa mig och min hästfilosofi. ## Comment 3 Author: Mangis Flummar på lite nu... Jag TROR att man brukar jämföra amerikansk/western med engelsk ridning. Iaf gjordes det då jag var i england... Fast det kanske inte är så konstigt när man tänker efter. Kan det vara så att den spanska/sydeuropeiska skolan en gång jämförts med den engelska, kanske på den tid då storbrittanniens välde var enormt? Jag har iaf hört uttrycket "engelska sadlar" vs bladsadlar i sadeldiskussionerna. Sedan anammades ju "den tyska utbildningsstegen" in i svensk ridskoleverksamhet, men var inte det så sent som under tidigt 1900-tal? Hoppas ngn som vet mer svarar. ## Comment 4 Author: Lorita #1 jag har ridigt i 32 år och när jag började rida fanns det både engelsk och tysk ridstil ![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif) ## Comment 5 Author: Snuttan2 Jag är besviken Lorita, vilken tysk ridning tänker du på nu egentligen? \---- Upprepar mig igen om vad jag skrev i din andra tråd om tysk ridning, det finns massor med olika skolor och typer utav tysk ridning! Men om vi ser till orginalet, det som nu oftast kallas den tyska utbildningsskalan, det som SRS och de statliga tyska ridskolorna följer, och som FEI har som standard... Ser man på den äldre Engelska dressyren så är den ofantligt outvecklat, nu förtiden så har de Sylvia Loch och Liley Claire som infört den klassiska gamla tyska ridnignen i UK och de har nu börjat lära sig lite dressyr... (Claire & Loch rider alltså enligt den tyska utbildningsskalan i stort sett) Det som lärs ut på Svenska ridskolor är i stort sett aldrig efter den tyska utbildningsskalan, utan mer enligt den engelska där man egentligen inte kan rida alls... Sedan så är det som så att de flesta inte är så utbildade om vad som är vad och vad olika skolor/länders ridning egentligen ser ut ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) Och så kallas ibland all dressyr-ridning som påminer om något ifrån europa för engelskt av någon anledning och sadlarna kallas ju engelska på svenska med... ## Comment 6 Author: Lorita Nu är det så att jag lär mig rida av en remontryttare (han red in hästar på heltid åt försvaret) så gammal är jag, han skilde mellan den engelska och tyska skolridningen som i grunden användes inom militären. Sen finns det varianter både på tysk och engelsk ridning och den engelska har som du skriver en mindre aktiv ryttare. Kanske mer likt det hoppryttare eftersträvar, en tänkande häst. I western ridning är det ännu mindre hand och skänkel men ändå mycket rygg (på hästen). ## Comment 7 Author: Snuttan2 Vad menar du med mindre aktiv ryttare inom den tyska vs den engelska? I den engelska rider man om man ser tidsmässigt mer mer stora hjälper än den tyska utbildningsskolan, och i western rider man med klart mkt mer hand och skänkel än i den tyska utbildningsskolan  ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) I den tyska utbildningsskolan tar man i stort sett inga tygeltag alls och enda gången skänkel används är i stort sett vid sidförande som stöd, annars finns den bara där, se ryttare ifrån SRS. Man driver inte med skänkel = ingen skänkel och man bromsar inte med handen = ingen hand... I western sitter man ju oftast och lär in massor utav att följa tygeltag och böja för tygeltag, nu är jag inte så påläst om hur utbildningsstegen ser ut och den klassiska westernridnignen utförs, (finns det ens något sådant standardiserat?) men när man inte tar hästen i munnen och använder handen på det viset så har du ju neckreining där man också sitter och håller på massor med händerna... ## Comment 8 Author: Kratern #6 Ja.... det är ju lite konstigt det här. Jag red också för en remontryttare och han nämnde aldrig någon tysk ridning. ## Comment 9 Author: Lorita #8 vi hade nog olika lärare och kanske olika fokus min hett Vidar. #7 när det gäller western ridning finns det massor av dialekter, men din beskrivning stämmer inte med min ridning. Där läger man tyngdpunkten på vikten, tygel och skänkel hinner inte jobba i det tempot som det är om man föser kor (grunden för western). Rida med hand och skänkel det kan du glömma på en riktigt riden western häst, sen finns det ju massa hemma "ha hi hopkok" då är det inte ridning vi pratar om det är någon sorts lek. En western häst är lärd att minas och utför tills du ber om något nytt. Att det är skillnad på Engelsk och tysk det kan vi vara överens om i Sverige rids ofta någon typ av bladning. Ska vi diskutera mer får vi nog göra det så vi kan prata och föra en bättre dialog, skillnaderna är många, det är vi nog överens om. ## Comment 10 Author: CBA #7 Jag vet inte om jag har missförstått dig nu...men inom western så använder du dina skänkel och tygelhjälper endast just då vid tillfället när du ber hästen om en rörelse av något slag...annars är man passiv i sadeln och låter hästen sköta ridningen. Nu är jag väldigt dåligt insatt i detta med engelsk och tysk ridning och vet inte vilket av dom man ser på tex tv på större hästevenemang...men det jag tycker att man kan se hos de flesta ekipagen är ett konstant nötande med sporrar eller aktivering med skänkel...den enda jag kan komma på som jag sett sitta stilla i sadeln och där det ser ut som att hästen ensam sköter jobben är när Lussan rider. Som sagt nu är jag dåligt insatt i den engelska vs tyska ridningen... ## Comment 11 Author: Lorita #10 Titta vilket land ryttaren kommer ifrån, så ser du också ridstilen...så behöver inte jag säga mer men jag gillar ridning där man har mjuka små hjälper och inte styr hästen för hårt, därför bytte jag till western, som du redan vet. ## Comment 12 Author: [Borttaget] Engelsk ridning för mig är "klassisk" dressyr och hoppning - det man ser på tv. Snuttan, du var på mig för  ett tag sen för att jag "anklagade" dej för att rida efter den tyska skolan... Då hävdade du att det minsann var den tyska utbildningsskalan du arbetade efter. Men nu står det skolan i dina inlägg... Bara nyfiken, hur ska du ha det? Och säga att westernryttare rider med mer hand än alla andra dicipliner är bara okunskap. Jag skulle vilja se den som kan driva kor, kasta lasso och fortfarande hålla i tyglarna :) Den största skillnaden enligt mig är att westernridningen faktiskt används till något, till skillnad mot engelska ridningen som bara går ut på att visa upp vilken bra kontroll man har på sin häst. ## Comment 13 Author: Kratern #9 Hahaha min hette också Vidar (Johansson) senare Edberg. "Min" Vidar nämnde aldrig tysk ridning (och jag tror vi ridit för samma Vidar). Din period med honom var iofs ganska kort om jag inte minns fel. ## Comment 14 Author: mazze En riktigt riden westernhäst rids enbart med vikten. Inte ens i slide-stop så sliter dom i hästarna då man försöker få hästen att förstå det på ett kommando. Svårt att förklara men det är väl ingen som vill att hästen ska bäras med handen?!! ## Comment 15 Author: NinaToy Påtal om ridsport, Min kompis är med där på en bild! ;P Jannica heter hon, på en C-ponny i reportaget om tävlingen i Sydslätten rätt långt bak... :) ## Comment 16 Author: Loa-bg Det här var intressant, aldrig hört talas om tysk ridning.. bara om engelsk isåfall ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 17 Author: [Borttaget] #16 Samma för mig.... ## Comment 18 Author: Lorita #13 det är samma Vidar ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) men gud var kul ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) jag red länge för honom nog den bästa ridlärare jag haft. Han gillade inte Lithander men det gjorde min pappa så det var mycket prat om ridstilar, jag gillar inte vad som står i Lithanders bok, det är för hård ridning för mig. Kommer du från Östersund? ## Comment 19 Author: Snuttan2 CBA, det du beskriver, att trycka på en knapp (be hästen om något) och sedan bara släppa och förvänta sig att hästen ska gå kvar där är för mig vansine... Om du inte fortsätter be hästen i varje steg och själv sitter kvar i det du ber den om, så kommer den annars statiskt spänna sig kvar i det läget du vill ha den, och inte röra sig fritt genom kroppen fram... Och då pratar jag inte tygel eller skänkel hjälper, utan sätesridning förstås, eftersom man i den tyska ridningen som jag är intresserad utav (och enbart disskuterar eftersom jag tycker de andra är skit) inte håller på med särskilt mkt skänkel eller tygelhjälper. Jag håller med om att Lussan sitter stilla. Sedan gör hon en del andra saker som jag inte gillar fullt så mkt, men hon är bland de bättre tävlingsryttarna. Annars tycker jag man kan se på Den ridning som visas på stora dressyrtävlingar är oftast ngt som bäst klassificeras som tävlingsridning. Det ska vara efter den tyska utbildnigsskalan, eftersom FEIs regler ursprungligen är skriva efter den ridningen, men det har blivit rejält tvistat och är väll numera någon slags showridning än bra dressyr för hästen... :S Lorita, bara för att en ryttare tävlar eller kommer ifrån ett land behöver den väll ändå inte följa den gamla ridstilen som landet kommer ut, även om det ofta är så... Är bara att se på Liley Claire eller Sylvia Loch som jag gillar, som rider efter den tyska jag gillar en hel del, som båda kommer ifrån UK. Slo, skrev jag den tyska skolan? Blivit fel i såfall. Men jag gissar på att jag talat om den skola jag rider efter, alltså den tyska utbildningsskalan/utbildningsskolan (jag vet faktiskt inte exakt vad som är det rätta svenska namnet, tror inte det finns ordentligt, blir lite olika därför...). Jag pratar inte om bruksridningen (ko-drivning är bruksridning), utan dressyr, och alltså westerndressyr. Som sagt, jag känner inte till vilka som är de stora namnen som rider bra vs dålig westernridning efter den skolan, utan kan bara se på det jag ser vid wm-ridning och ute hos folk, på bilder osv och bilda en uppfattning ifrån det, eftersom jag inte vet egentligen exakt hur slutmålet ska se ut, så bör jag noga vara lite försiktig här... Mazze, jag har inte nämnt något om att slita i hästen. Bara för att man använder tygelhjälper behöver man inte slita. Och det är väldigt få man ser ifrån stora tävlingar som inte rider med lite hand i slinding stop. Och ingen vill att hästen ska bäras med handen, nej, men ändå rider ju väldigt många så... Antagligen för att de inte vet bättre, tror hästen inte gör det osv... Finns ju en fransk skola även. Och de spanska ryttarna rider en liten egen variant som oftast är mkt snarlik tilll den gamla tyska (utbildningsskalan/srs/satatliga ridskolorna). ## Comment 20 Author: Scandi oj.. va förvirrad jag blir nu.. har ingen aning all till vilken skola jag hör??????har alrig tänkt på  enligt vilket sätt jag rider... min egna medl ite blandning av allt möjligt kanske..hehe nä jag vet inte. jag örsöker o vill rida med så lätta händer som möjligt o lätt sists o rida s¨mjukt som möjligt mitt mål är att skona hästens rygg,göra den mer rörlig o får den bärig o att gå bra. Samt att rida på ett sätt så att d förhindrar skador o på ett sätt som passar just den hästen.  låter lite flumigt..ärväldigt förvirrad. ## Comment 21 Author: [Borttaget] #19 Varför måste man hålla på att tjata på hästen att göra något? Tänk dig själv, om någon ber dig om något... Skulle du trivas bäst med att bli tjatad på hela tiden, även om du gör det du ska, eller att personen ber dig en gång och litar på att du gör det själv? Sen är det skillnad på statisk och passiv, vid statiska hjälper händer samma sak konstant, vid passiva hjälper händer ingenting, frihet. Det är iaf vad jag strävar efter, att hästen jobbar av fri vilja och har självförtroende nog att göra vad jag ber om med glädje. Senast jag kollade innebar dressyr lydnad, och krävs det inte lydnad för att rida utan händer? Om inte, kan inte du förklara vad dressyr är för dej... Och det du skrev till mazze kan jag svara på. Tar man i tyglarna när man gör en slidestop (eller någon annan rörelse för den delen) i både reining (kallas westerndressyr ibland) och pleasure så får man minuspoäng, alltså är det fel. ## Comment 22 Author: [Borttaget] Jag rider med mitt egna hopplock där mestadels är efter den tyska skolan snuttan pratar om (tror jag iaf ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif)) det är den jag har fått lära mig från början, att visst skänkel och hand finns där men inte så mkt mer. Sen red jag även western ett tag men fastna inte så mkt för det då jag inte klarade av det att be min häst en gång och sedan att hon skulle fortsätta göra det;) Däremot rider jag emellan åt i riktigt låg form men på ett annorlunda sätt:P I sommar skall jag dock förhoppningsvis åka iväg och lära mig lite ur den spanska skolan på riktiga PRE hästar;) de ni... ## Comment 23 Author: emsems jag måste här hålla med snuttan om att tyska skolan inte egentligen är att rida med hand och skänkel, utan med vikten. min importerade häst från tyskland är riden av en rätt känd ryttare från tyskland. ingen hand och ingen skänkel där inte! man sitter hästen i alla rörelser och inte mycket av det heller. ang att man rider som det land man kommer ifrån kan det väl stämma till viss del, tex marcus ehning som rider enligt mig enligt tyska skolan, men sedan finns det ju massa folk som rider helt annats som åxå komemr från samma land, på samma sätt som att inte jag och du rider samma, eller inte ens jag och en av de tjejerna jag tränar ihop med, eller hur? ## Comment 24 Author: MiaMaria Oj vilken diskussion det blivit. Jag tänker inte lägag mig i och försspråka något då jag tar lite av varje, det som jag tycker fungerar bäst beroende på vad för häst jag sitter på, alla hästar är ju olika. Men det ni pratar om ang tjata, många gånger får man tjata men så tycker inte jag det ska vara. Eller tjata är fel ord, upprepa hjälpen tycker jag passar bättre. Ber jag hästen att gå i skänkelvikning så ska den göra det utan att jag ska behöva påminna den hela tiden genom upprepade hjälper i varje steg, men oftast måste man ju göra det iaf, beror helt på hur hästen tidigare är riden i många fall. Lorita och Inger - Måste kolla med mamma om hon känner till den där Vidar oxå =) ## Comment 25 Author: Snuttan2 Slo. Jag tjatar inte. När jag ska be hästen tex böja sig, något den ska fortsätta göra på volten, så böjer jag mig själv och sitter sedan kvar i det läget. Vill jag samla hästen mer, så vinklar jag mitt bäcken mer, vill jag byta gångart så byter jag lite takt och håller sedan den takten. Hästen följer bara mig. Vad jag menade när jag skrev statisk, var inte att det var en statisk hjälp du gav, utan att hästen sedan statiskt kommer lägga sig i ett läge, alltså få en felaktig spänning, eller att den helt enkelt kommer maska ur en stund efter att du gett hjälpen, för varför skulle hästen arbeta och göra något när du inte gör det? Och slutar du sitta kvar i läget så kommer du ju inte sitta med hästen längre, utan sitta emot rörelsen och försvåra det för hästen så att den knappt kan göra rätt änns... Jag vill också att hästen ska jobba för att den vill det, med glädje och självförtroende. Sedan finns det olika typer utan lydnand, efter hur den är inskolad. Att man rider utan händer kan lika gärna komma ifrån att hästen blivit kuvad och inte säger ifrån längre som att den lyssnar så bra på sätet. Men att rida utan händer och få till en bra form är jag mkt osäker på om man kan, fastän det är en annan sak. ## Comment 26 Author: emsems här håller jag igen med snuttan.. vi rider nog rätt lika du och jag..! om jag rider volt elelr skänkelvikning eller var dom helst så sätter jag om vikten till hur den ska vara för att rida den övningen, sedan när jag är klar så sätter jag mig tillbaka. tex om jag skall rida en sluta på volt så sitter jag ju redan med vikten lite på inner, sedan vrider jag bäckenet lite lite och så går hästen en sluta. när jag avslutar slutan så vrider jag bara lugnt tillbaka bäckenet. ## Comment 27 Author: Snuttan2 :) Precis, (nu ger inte jag samma kommandon som dig för sluta, men vi tar det som exempel) om du bara hade gett kommandot för slutan i första steget och sedan släppt det, så hade ju hästen inte fått något stöd utav dig i resten och du hade ju suttit emot den och inte med den om du slutat ge hjälpen för sluta... Förstår inte hur man kan förvänta sig att hästen går kvar...? ## Comment 28 Author: Alex Jag har alltid hört att den "vanliga" ridningen, som man lär ut på ridskolor är engelsk. ## Comment 29 Author: LinaN jag förknippar tysk ridning emd roll kur...... jag orlkar itne läsa llt ni skrivit utan gör bara en passus här.... ## Comment 30 Author: Snuttan2 Rollkur/hyperflexion är vad holländarna håller på med. Tyskarna har ju typ gått ihop sig och försöker störta alla holländare :D Holländarna är ju super arga på att den tyska hästmedian varit så otroligt negativ och gått hårt på bla Anky! ## Comment 31 Author: emsems #29. håller med. ## Comment 32 Author: [Borttaget] #29 Självklart menar jag inte att man ska sitta emot bara för att man slutar ge kommandot, utan sitta med i rörelsen fast passivt... Äh, det är svårt att förklara :) ## Comment 33 Author: Snuttan2 Fast om du slutar ge kommandot, alltså sltua sitta i det läget där du ber hästen exempelvis böja sig, så sitter du emot det hästen ska göra (böja sig). Så antinge sitter du med hästen och fortsätter be den böja sig eller så sitter du emot den, du har inte så mkt mer att välja på där :p ## Comment 34 Author: Lauth För mig som då anser mig rida efter den tyska filsofin, är att det **olydnad** från hästens sida om den fortsätter med en rörelse när jag slutat ge hjälp för den. Om vi fortsätter på exemplet med sluta. Självklart är viktfördelningen den största hjälpen, men jag strävar efter förflyttning som sker ett steg i taget. en hjälp= ett steg i förflyttningen. Om hästen inte lyder hjälpen = olydnad. När jag sedan byter hjälp vilket kan ses som avbrytande av föregående hjälp och hästen fortsätter i förflyttning då är det olydnad. Därför är det önskvärt att upprepa hjälpen för varje steg. Det är inte att tjata utan att kontrollera lydnaden hos hästen.