# träns fråga Author: Rafflan **Vad har den "extra nosremen" på en aachengrimman för effekt?** _Vet ju att den kan användas om hästen gapar mycket, men varför "får" inte hästen gapa?_ ## Comment 1 Author: Molla Idén med både nosgrimman och snokremmen längst ner är väl att binda ihop munnen så hästen inte kan gapa och på så sätt komma undan bettet. Med andra ord ett snabbt sätt att slippa jobba med problemet. Tror att det är många som använder nosgrimma och snokrem bara för att man får det med när man köper tränset, vad tror ni? Jag använder ibland nosgrimma ibland inte. Men jag håller koll på om hästen visar obehag genom att försöka öppna munnen. ## Comment 2 Author: Rafflan **#1** jobba med problemet? om problemet är att hästen gapar hur kan man då jobba med det, du kan ju inte direkt be hästen stänga munen? ;) Klart hästen kan gapa om nåt är fel, tex ont, men om det inte är nåt fel kan dem väl gapa bara för att komma undan bettet, och som jag fattat det får man väl svårare att styra och kontrollera hästen om den gapar å då slipper ju hästen jobba/lyssna? ## Comment 3 Author: Zadeira Läs gärna denna artikeln om nosgrimmor. http://ridsport.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=72693d2d-bc93-4db6-832b-7649684c2630&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ArticleGroup&ThreadListPage=1 ## Comment 4 Author: lisette #1 jag har två träns till stora hästen. ena (som jag vill byta ut) använder jag aachen + snoken på för jag tycker det är snyggt. på det andra tränset har vi ingen nosgrimma alls på. ponnyn har ett träns med remontnosgrimma och huvudlaget är utan nosgrimma. ## Comment 5 Author: Molla #2 Jag tror att det vanligaste är att hästen gapar pga obehag(bettet, för hård hand, tänderna mm). Men visst kan de sätta det i system för att komma undan bettet. ## Comment 6 Author: Rafflan **#3** tack :) **#5** ja det e ju problematiskt med bett och nosremar av alla des slag ;) ## Comment 7 Author: WhoCares-01 den extra nosremmen håller bettet på plats på samma sätt som en remontgrimma. ## Comment 8 Author: Salish #7 Är bettet anpassat rätt håller hästen det på plats själv. Varför putta upp det med en nosgrimma när vi redan drar upp det med sidostyckena? Man måste tänka på att en häst inte är gjord för att ha bett i munnen över huvud taget. ## Comment 9 Author: WhoCares-01 #8 finns hästar som "släpper bettet". nosgrimman hjälper hästn att hålla det på plats. ## Comment 10 Author: Salish #9 Hur menar du då? Hästen ska ju inte direkt bita fast i det. Hästen blir inte mindre kontaktbar för att den "släpper" bettet. ## Comment 11 Author: Rafflan **#8** men om hästen nu har problem att hålla det på plats ändå, tycker du det kan vara okey att använda extra nosrem då? **#10** hästar som läggar tungan över bettet då? ## Comment 12 Author: Salish Har hästen problem med att hålla det på plats eller lägger tungan över det bör man se över bettet. Hästen tycker i 90% av fallen att bettet är obehagligt, vilket är förståeligt, och då bör man byta bett eller rent av byta till bettlöst. Man kan inte gilla allt och det är något man måste acceptera. ## Comment 13 Author: WhoCares-01 #10 kan inte säga det på något bättre sätt. hade en hästtandläkare hemma för ett tag sedan och det var så han sa det. att vissa hästar helt enkelt inte tar tag i bettet som den ska och att den då kan behöva lite hjälp ## Comment 14 Author: HannaT #10 Alex svarade så bra i en annan tråd, jag tar mig frihet att kopiera: "Ostadigt behöver det inte sitta _(bettet),_ men det _(remontgrimman/achennosgrimman)_ stabiliserar så det blir ännu mer stilla. Vad jag vet har de flesta westernträns en rem runt örat eller liknande som håller nackstycket på plats. När det gäller islandshästträns består det _enbart_ av ett nackstycke, ingen käkrem, möjligtvis pannrem i vissa fall. Så behöver man ta ett ledande tygeltag eller rejält i ena tygeln av annan anledning och hästen då gapar kan bettet glida igenom då hela nackstycket kan snurra runt. En nosgrimma förhindrar att det händer." ## Comment 15 Author: HannaT Alltså, summan av kademumman: Använder du ett rätt anpassat bett som hästen trivs med + nosgrimma = ingen fara. ## Comment 16 Author: Salish Jag citerar: "Har hästen problem med att hålla det på plats eller lägger tungan över det bör man se över bettet. Hästen tycker i 90% av fallen att bettet är obehagligt, vilket är förståeligt, och då bör man byta bett eller rent av byta till bettlöst. Man kan inte gilla allt och det är något man måste acceptera." Glider bettet runt är det antagligen felanpassat, men man kan använda sig av ett curbstrap. En nosgrimma hindrar hästen från att gapa vilket den gör om bettet gör ont. Gapar gör den alltså för att undkomma smärtan. Med en nosgrimma gör det ont i alla fall. ## Comment 17 Author: Rafflan **#12** travare binder man ju fast tungan på ibland för att dem inte ska lägga tungan över bettet. Och omskolar man en sån har man en häst som antagligen kommer gilla friheten att kunna lägga tungan över bettet igen = problem. Dock tror jag det ska finnas speciella bett som gör att dem inte kan lägga tungan över ^^ **#14** oj, har inte ens tänkt på att den skulle kunna glida runt så :S ## Comment 18 Author: HannaT #16 Jag använder ingen nosgrimma till min häst och sitter inte och promotar, eller försöker försvara mig själv. Vill bara göra det klart. Ofta sitter man och försöker försvara det man själv står för, utan att vilja lyssna på andra. Jag håller mig dig: det är bra att rida utan nosgrimma. Det jag vill få sagt är att jag inte heller tycker illa om nosgrimmor, rätt använt gör de nytta. ## Comment 19 Author: WhoCares-01 #14 måste säga att du är sjuuuukt mycke bättre på att förklara än vad jag är. eller aa. Alex i detta fallet kanske =) ## Comment 20 Author: HannaT #19 Alex får allt ta åt sig äran! ![Tungan ute](http://ridsport.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 21 Author: Rafflan **#12** bettlöst... ja jag har aldrig provat det men känner mig osäker på att man ska få samma kontroll med bettlöst som med ett bett. ## Comment 22 Author: HannaT #21 Det beror helt på hästen. En del reagerar bra för de tryck som ett bettlöst träns ger, andra inte. Man måste prova sig fram helt enkelt. ![Glad](http://ridsport.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 23 Author: Salish #21 Kontrollen sitter inte i bettet, egentligen. Men man måste kunna lite på sin häst. Nu har jag uttryckt mina åsikter. Drar vidare till NH ifokus. ## Comment 24 Author: HannaT #23 Självklart inte! Men för mig är det ändå ett kommunikationsmedel som hästen ska reagera på, lika mycket som den ska lyssna för min sits och skänkel. Det handlar om ett samspel, och "alla knappar ska funka". Jag säger det igen: rätt bett + rätt ridning + nosgrimma är inte djurplågeri, i mina ögon. ## Comment 25 Author: WhoCares-01 #21 bettlöst kan vara ett jättebra alternativ för vissa hästar =) precis som HannaT skrev så är det från häst till häst hur de reagerar. min Wilma går bäst i dressyren med vanligt tredelat men i hoppningen använder jag hackemore. har även hacket när jag rider nere på ängen efterso jag har mer kontroll med hacket än utan. det enda man måste tänka på är att vara väldigt mjuk i handen ## Comment 26 Author: Rafflan **#22-23** vad sägs som en häst som för ca 2 år sedan hade en ovana att hugga tag i bettet/lägga tungan över å dra i sken å skita totalt i ryttaren? tänker inte på någon speciell (_pekar diskret på min medryttar häst_) Efter mycket träning är han som en ängel, kan busa men drar aldrig iväg, dock vet jag att han har gjort det, att han kan, därför tvekar jag vid bettlöst då jag måste ha en säker broms i såna lägen, en skenande häst är en farlig häst... men dock gillar jag det mjuka och lugna med bettlöst. Å lita på sin häst. En häst som blir skrämmd kan reagerar på ett sätta man inte vet om i förväg, så på den punkten kan man faktist aldrig vara riktigt säker på sin häst då den är ett flykt djur, enligt mig. Blev lite OT nu, men men :P ## Comment 27 Author: Salish #26 Man ska alltid tänka på att bettet INTE är någon broms, utan bara en signal för att visa vad man VILL hästen att göra. Det är inte direkt så att bara för att man säger hästen att göra något så gör den det. Men självklart, alla hästar funkar inte på bettlöst, och alla funkar inte på bett. ## Comment 28 Author: HannaT #26 Men varför vill du byta till bettlös? Tycker du inte han fungerar bra på det träns och bett du har nu? ![Glad](http://ridsport.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Om du vill testa bettlöst så kan du kanske göra det i en paddock eller i ett ridhus där hästen inte har möjlighet att sticka iväg på samma sätt som den kan göra utomhus. ## Comment 29 Author: WhoCares-01 #26 du kan ju prova hacket?? det är en säker broms för mig iaf... behöver inte ta hårt alls ## Comment 30 Author: Rafflan **#29** nej, jag har ju inte bettet för att bromsa, nu har jag det mest för att försöka lära honom skänkeln då han inte kan det. Men den kan även funka som broms. **#28** när han blir het börjar han tugga som en idiot på bettet, och efter som han kan lägga tuggan över bettet å liknanade har ju jag ingen kontroll, så med bettlöst kan han ju inte göra så och då kanske han fortfarande kan överväga att lyssna på mig ^^, Allt vi har är en volt och en trav bana, dock funkar dem ju att prova + att det finns många bra skogs stigar här omkring där folk inte åker/går på så man är typ helt ensam med dem ;D När han stack gjorde han det bara en bit och sen lyssna han igen, men då red vi ju aldrig ut ;) ## Comment 31 Author: Rafflan **#29** funderade på det min fick tipset att prova bettlöst träns (_en annan typ som ser ut som ett vanligt men det e nåt speciellt med nosremen_) och sen köra rep grimma istället :/ ## Comment 32 Author: kaka1234567 Men då får man hellt änkelt lära sig att lita på hästen gud vad man ska holla på.Om man litar på den och den på dig så ska ge gå bra att rida utan något på alls. Allt handlar om komunikation och till lit.Inte att ha ett bett som handbroms.Även om man har bett ska man rida med till lit man ska inte behöva någon säkerhets broms för att kunna komunisera med sin häst säger som [Salish](http://salish.medlemmar.ifokus.se "Visa användarinformation för Salish") drar vidare til NH. Tycker alla ryttare borde kunna tycka att deta sättet men häst hantering borde accepteras som normalt. Inte aaa bettöst hur fungerar de hästen kanske springer hur får man stopp på den??!! Oj men om hästen tar bettet och stiker blir de inte väre med bettlöst ???!!! Där de enda jag ser folk säga de som alldri fott höra talas om NH de är synd om dem. Hej då jag har sagt mitt. Ni som vill veta mer om sådant bettlöst komunikation kika in på HN ## Comment 33 Author: Rafflan **#32** ja men för att kunna rida din häst utan någonting måste du väll kunna säga till den vad du vill? tex med skänklar å vikt/sätte, om hästen inte kan det så går det inte, och tillit det har vi. Han följer efter mig löst och lyssnar perfekt på den punkten, tex backa, flytta fram delen, bakdelen, kan hålla på i skramla bakom honom och ta på honom över allt, han vet att det är lungt och litar på mig, är han osäker om han kan gå genom en snö driva behöver jag bara skänkla på honom och smacka (_försöker lära honom att smacka betyder framåt_) så går han utan att tveka. Men om han inte förstår (_som skänklar_) så kan han ju inte göra rätt å att lära om tar tid, iaf för mig då jag inte vill jäkta utan vill att han ska koppla själv. Du verkar vara för NH? Kan säga att vi kört lite NH lekar och vi behövde knappt träna, han fatta direkt vad jag ville och så körde vi på ;) Sken problemet hade vi ju för över 2 år sedan, och sen dess har jag jobbat honom mycket från marken med att lyssna på min röst + tillit och det har ju gett reslutat, men nu jag vet vad han KAN göra, måste jag ju tänka på säkerheten först. 2 år är ju ingenting. Om jag inte bromsar med bettet hur tycker du då jag ska göra? Säga "kan du vara snäll å sakta av nu?", har tränat honom att lyssna på ljud som pro och smacka, men ja sakta av är inte hans favorit fast det är den vi har försökt träna mest på :/ Varför skulle bettlös blir värre? då kan han ju inte ta bettet då styrningen är på ett annat sätt ;) Sen tycker jag du dömer alla här direkt, måste bara säga **vad trevligt för alla er som ha****r "perfekta" och välridna hästar som lyssnar på skänklar, vikt och ljud som man då kan rida utan bett och allt**, men alla hästar kan inte det, då gäller det att träna och lära hästen förstå. Visste jag kan ta honom i paddocken varje dag och bara träna honom att lyssna på pro och sånt, men jag tror att hästar behöver variation och att man ska lära medans man har kul, tex rida en lång tur i skogen, dock tar det ju kanske lite längre tid då man inte harvar samma sak om och om igen... Det verkar som ni på NH i fokus tror att alla hästar kan allt redan och då kan man bara släng all utrustning. Jag vill lära min häst, jag vill träna honom, men får ingen hjälp med det utan bara komentrare som "Bett älskare" eller "NH handlar om kommunikation och förståelse", suck, känns som man blir idiot stämplad direkt... ## Comment 34 Author: Molla #33 \*haha\* "kan du vara snäll å sakta av nu\* -den tror jag funkar! =P Jag tror att du kommer att lyckas bra med din häst. Du har en tanke med det du gör och tar reda på saker du inte kan! Tro inte att folk har perfekta hästar, finns perfekta hästar? Alla har nåt de jobbar med, men de kanske inte är modiga nog att prata om det, eller så okunniga att de inte ser problemen... Det blev lite OT, men LYCKA TILL iaf!!! =) ## Comment 35 Author: Rafflan **#34** ja han lyssnar ju när jag pratar, frågan e ju bara om han gör det jag ber om XP Tack, det tror jag med, har många planer för honom, men först måste vi lära oss gunderna ;) Och att det blev OT, ja det blev det för ett bra tag sen, men jag har fått svar på mitt inlägg i #0 och diskussioner är bara kul :) ## Comment 36 Author: Salish #33 Vi på NH ifokus har inte alls redan perfekta hästar. Många där har ju precis börjat och det är ju en sida för om man tex vill ha träningstips. Det hon sa med att "oj han tar bettet, då blir det värre med bettlöst" var förmodligen ett citat från hur många tänker och inte från hur hon tänker. ;) Hur man ber en häst att stanna utan bett är ex genom att lägga tryck på nosryggen eller sätta sig djupare i sadeln. Du vet westernryrttare? De rider på hellånga tyglar, ändå kan de få hästen att tvärtstanna från galopp utan att ta i tyglarna. ## Comment 37 Author: Rafflan **#36** hehe jo jag tyckte den var lite konstig ;) Men efter som han tar bettet kan jag ju inte styra eller någonting, och utan bett kan han ju inte ta det å då borde jag iaf kunna styra :P Ev kanske han lyssnar bättre på det, får prova oss fram som sagt ;) När jag väl fått ordning på honom efter vilan kommer jag nog vilja börja träna NH för att få honom mer känslig och så kommer jag prova rida bettlöst om jag hittar nåt sånt nära för en bra peng ;) Innan vilan hade jag börjat träna min häst på det, han kunde skritta, gå över till trav och trava å lång tygel. Dock fattar han ingen broms utom tyglar än så länge :/ ## Comment 38 Author: Zaphix Måste bara få inflika att bara för att man tränar NH behöver man inte rida utan bett. Bett är ett jättebra hjälpmedel till att finputsa och rida med finess. Och att lita på sin häst är ju jättebra att man kan, men det är en lång väg dit. Jag skulle inte vilja sitta på en skenande häst med bara halsring.. Eller halsring skulle jag nog vilja ha så jag har nåt att hålla i mig i, men vill ha bett också isf. :) ## Comment 39 Author: Cilla89a Jag har achenrem på Brimad för att det ser snyggt ut i princip, spänner varken nosgrimman eller achenremmen alls hårt, bara precis så det ligger an. Jag har ridit utan både nosgrimma och achenrem flera gånger och det är inget problem alls med något gapande eller lägger tungan över bettet m.m, så jag använder varken nosgrimma eller achenrem för att snöra ihop munnen på Brimad, utan enbart för utseendets skull. ## Comment 40 Author: Rafflan #39 okey, å det medför inge negativt? :) ## Comment 41 Author: halludu #40 Det ska inte medföra något negativt om man inte har nosgrimman för löst. Då irriterar den bara hästen! ## Comment 42 Author: Rafflan #41 ja det jag tänkte på ;) ## Comment 43 Author: Cilla89a #40 Negativt? Varför skulle en lös nosgrimma medföra något negativt och göra hästen irriterad? Värre vore det att ha nosgrimman för hårt spänd eller en dåligt tillpassad nosgrimma, då kan jag förstå att det medför något negativt och att hä'sten blir irriterad. Antar att du säger detta för du såg detta på ponnyakuten. Jag håller inte alls med om att en lös nosgrimma irriterar hästen. Min nosgrimma finns där, men gör ingen nytta. Då skulle väl hästen bli lika irriterad över att käkremmen sitter löst. ## Comment 44 Author: halludu #43 Käckremen ska väl inte sitta löst? : O En näve har jag lärt mig! ## Comment 45 Author: Alma-G Den ska väl inte sitta allt för löst men den ska inte kunna gå över ganashen. Men det som händer är (om hästen rids i form) att käkremmen kan nypas när hästen böjer huvudet (jag vet att den inte går i form för att den böjer huvudet men ni fattar). ## Comment 46 Author: Cilla89a #44 nej, men om man jämför en käkrem och en nosgrimma så sitter käkremmen betydligt lösare än en nosgrimma. och en häst är ju inte irriterad över en käkrem. och inte tala om en vanlig grimma på hästen, där sitter ju verkligen nosgrimman inte på långa vägar åt runt hästens huvud som en nosgrimma på tränset gör och jag har då aldrig sett en häst som är irriterad över den saken. och många hästar har grimma 24 h dygnet. Så jag tror inte alls att hästen skulle vara så beskymmrad över en löst åtsittande nosgrimma på tränset, snarare tycka att det är väldigt trevligt än en åtsittande som bokstavligt talat snörar ihop hästens mun.