# Ge lucern? Author: Arkan Jag vet att det finns mycket trådar om lucern och jag har läst det mesta, men jag skulle vilja dubbelkolla och fråga lite. Jag har precis köpt en avställd häst som har proteinbrist. Han har inte en tränad muskel på kroppen, fett är det också stor brist på. Men han har däremot mage som heter duga och är väldigt bukig! Just nu får han bara hö som jag köper av stallägaren som är analyslöst men han har blivit **något** bättre på de närmaste 10 dagarna men det är nästintill omärkbart. Han skrittas enbart just nu några ggr vacka för att komma igång, så jag vill inte ha så mycket energi i honom än. Men jag är inte såhär otroligt hajj på foder faktiskt och vill ha lite råd av er som e kunnigare. Lite frågor: * Tycker ni att Lucern är det säkraste kortet att dra när man inte har någon höanalys? * Gör det någonting om man överdoserar lucern lite av "misstag"? * Är hackat strå eller pellets bäst? * Hur ska man blöta pelletsen? Ska det helst vara en soppa eller lite grötig, eller spelar det ingen roll? Ja, det kommer nog fler funderingar. Men jag skulle vilja veta mer om just lucern och hur man bör ge det och sådär! Har ni någon bra hemsida med information, så länka gärna! ## Comment 1 Author: Lorita Har du inte analys så ge även lite vetekli för att få bättre kalcium fosforkvot. billigast är peletsform blöt det med vetekli, lite betfor i kan göra det hela ännu mer aptitligt. ## Comment 2 Author: Arkan #1 Ska man gegga ihop allt till en smet menar du? Hur mycket Vetekli ska man ge då ungefär per kg isåfall? ## Comment 3 Author: Lorita #2 som en gröt, gärna lusernen i lite senare så det blir lite "tugg" kvar, det brukar hästarna gilla ![Skrattande](http://ridsport.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") mängd är svårt att säga eftersom du inte har analys. Man skulle kunna räkna ut så att blandningen får rätt kalcium forfor kvot ![Obestämd](http://ridsport.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") då ställer man ju inte till med något ![Glad](http://ridsport.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 4 Author: Peppe angående hur blött det skulle vara så testa dig fram vilket hästen gillar. det tog flera veckor innan jag kom på att blacky ville ha sin lusern nästan som soppa och dessutom varm (!). det blev väldigt jobbigt att se till allt det då jag inte alltid gav det själv och jag var tvungen att blöta det efter att jag ridit (för att det inte skulle bli för kallt) och hade man då bråttom så blev det ju jobbigt läge.. så jag har övergått till strå istället. nackdelen med strå är att dom ofta inte orkar/hinner få i sig lika mycket som i pelletsform. men ger du inte supermycket så kan du ju ge strå på kvällen så har han hela natten på sig, så gör jag. ## Comment 5 Author: Arkan Jag får helt enkelt testa mig fam och får hålla ögonen öppna för att se när det börjar bli balanserat. tack för tipset om vetekli, jag hade aldrig tänkt på det annars. Men hur köper man det? Finns det som hästfoder eller får man helt enkelt köpa från affären?? Jag har räknat ut en foderstat med hjälp av ett välkänt program på internet (![Oskyldig](http://ridsport.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")) och fick fram en sisådäär bra grundläggande foderstat, bara att jag fick för mycket kalcium, är det farligt på något sätt? ## Comment 6 Author: Fiona Eftersom lusern räknas som grovfoder så är de inte så stor chans att det blir för mycket! Min arabkille som är omsuklad får ca 2,5 liter (torrt vägt) om dagen och det är lagom för honom. Om man blöter det i varmt vatten så löser det sig bättre =) ## Comment 7 Author: Lorita #3 med bara lusern kan du slå kalcium forsfor kvoten helt fel så man få vara försiktig även om det är ett grov foder. ## Comment 8 Author: Alex Du har ingen möjlighet att ta analys på höet? Det hade jag försökt om jag var du, just eftersom du ska "rätta till" en häst med proteinbrist. Men annars hade jag nog köpt lusernhack och bytt ut en del av höet (ifall det skulle vara lågt protein- och/eller högt energivärde i det). Då ge lusernet när hästen kommer in på kvällen och sänka eftermiddags- och/eller kvällshöet. Så hästen då har lusern att tugga i sig hela natten. ## Comment 9 Author: Arkan #8 sent svar men: Nej jag kan inte ta analys, tyvärr, för det är olika hösorter från olika skördar. Jag känner inte riktigt att jag kan begära att få ena hösorten då det ligger huller om buller i höboxen och man får ta det som finns.. Jag ger ca 1kg torr lusernpellets/dag och blöter upp det och han har blivit mycket finare bara på 1½ vecka. Glansigare päls och revbenen börjar försvinna så det känns som att vi är på rätt väg iallafall. _Så hästen då har lusern att tugga i sig hela natten. _Nja det räcker nog max en halvtimme, han äter som en dåre. 5kg hö försvinner på 2-3 timmar. Känns väldigt jobbigt faktiskt att han står hela natten utan hö, och mer kan jag inte ge då han vräker i sig. Halm funkar inte för han blir svullen i bakbenen och blir aldeles uppblåst i magen. ![Obestämd](http://ridsport.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 10 Author: Alex De flesta hästar brukar inte slänga i sig lusern, speciellt inte om de får hö/hösilage också. Men skönt att det går åt rätt håll i alla fall. ![Glad](http://ridsport.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 11 Author: Gronstedt Jag tycker faktiskt att ett färdigt proteinrikt foder som Krafft Groov 125 är ett säkert kort. Det innehåller balanserade mineralhalter, utöver proteinet, och hjälper till att utjämna eventuella brister. Om pållen behöver få fett på kroppen ska du ge olja också, det ger lätt tillgänglig näring att lagra på sig. ## Comment 12 Author: Zabbio Smal och uppblåst mage.. har du kollat om han har mask? :) ## Comment 13 Author: jeanette Lusern är det säkraste kortet om man inte har analys. Och nej, du kan inte ge för mycket av detta. ös på, ge så mycket den vill ha. ## Comment 14 Author: AnnaLundin Några kommentarer, till diverse inlägg i tråden: * **Det finns ingen övre gräns för hur mycket lusern man kan ge**, det går att ge lusern som enda grovfoder om man vill (och har råd...). Jag själv har som mest gett 7 kg lusern om dagen till en häst som behövde gå upp i vikt. * Det finns egentligen ingen anledning att ge hästen vetekli för att "får bättre Ca/P-kvot, det har inte visat några negativa effekter när kvoten har varit för hög, förutsatt att fosforbehovet är täckt. * En uträknad foderstat är bra, men en häst som är mager är det bara att skyffla i så mycket mat den kan få i sig. Utgår du ifrån flera kilo lusern om dagen så kan du nog också anta att proteinbehovet är täckt. * Att välja krafft groov i stället för lusern är bara dyrt. Dels består det av en stor andel lusern och det har likvärdigt innehåll som lusern, fast till ett betydligt högre pris. men visst kan man ge av det också om man vill. * #12 - det kan säkert finnas mask också, men faktum är att vuxna hästar sällan påverkas så mycket av de parasiter de har. Det är främst unghästar som blir dåliga av mask i magen. Ett träckprov ger svaret, men det är lite fel tid på året just nu att avmaska - avmaskning just nu kan trigga igång blodmaskarna, som ligger inkapslade så här års. Jag är övertygad om att det är brist på foder som är huvudorsaken till att hästen är både mager och muskelfattig. (förutsatt att hästen i övrigt är frisk) * #9 - den häst jag gav 7 kg lusernpellets till fick en transportkrubba full i boxen varje kväll, utöver sin vanliga högiva och sitt vanliga kraftfoder. Han tömde den under natten. Nu åt han sakta och kunde därför äta torra lusernpellets, det är kanske inte att rekommendera om din häst kastar i sig maten. ## Comment 15 Author: Peppe #14 fast groov är billigare än lusern i dagsläget, lusern har blivit svindyrt ![Obestämd](http://ridsport.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")  hos oss kostar groov 6.8 kr/kg, luserpellets 7 kr/kr och lusernstrå **10.5** kr kg. blacky får lusern strå nu men ärligt talat är det för jäkla dyrt så letar efter nåt annat att ge, men vill inte ge pellets eftersom det är så knöligt att blöta. funderar på salsas Xtramix som har 120g i protein. kostar under 7 kr/kg, minns inte den exakta ## Comment 16 Author: AnnaLundin #15 - det kanske varierar. Jag tror inte jag ger mer än ca 6 kr/kg lusern, kvarnbyfoders som dessutom ligger betydligt högre i protein än kraffts ## Comment 17 Author: Peppe #16 kvarnbyfoders finns inte att få tag i här vad jag vet, är inte det dessutom bara i pellets? ## Comment 18 Author: Fiona Jag lånar din tråd lite om det går bra! Hur mycket ska man ge för att det ska ge resultat? Min häst får 2,5 L torrt mätt! ## Comment 19 Author: AnnaLundin #17 - kolla deras hemsida efter återförsäljare. Finns ingen i närheten så ringer du distriktssäljaren som garanterat fixar att du får tag i det. Det är absolut ingen nackdel att ge pellets när det är en häst som behöver upp i hull, det innebär mer näring i förhållande till tuggtiden. #18 - pellets eller hackat? Är det hackat så är det som en piss i mississippi. VÄg på en våg så du vet hur mycket du ger. ## Comment 20 Author: Gronstedt Hur mycket smältbart råprotein per kg är det i ren lusern? ## Comment 21 Author: Fiona **#19** Pellets! ## Comment 22 Author: Alex #20 I Kraffts är det 105 g. ## Comment 23 Author: Gronstedt #22: Tack! Då tycker jag inte det är "likvärdigt" med Groov 125 (som 14 skrev), eftersom Grooven innehåller en hel del mer smrp, förutom mineraler, fett och lite annat smått och gott. ## Comment 24 Author: AnnaLundin #23 - grooven och lusernen ligger i samma ände av skalan vad gäller protein. Kvarnbys lusern ligger för övrigt på 150 g smältbart.... Och jag lovar att det finns mineraler i ren lusern också, det som finns naturligt i lusernen... ## Comment 25 Author: sus-sharon #18 när vi ställer foderstater räknar vi i kg och g. ändå utfodrar många i dl och l. väg ditt foder på våg, först då vet du hur mycket du ger. mina hästar har 250-300 g lusernpellets, vilket räcker för dem. andra hästar har ett kg, ännu några andra flera kg - det är alltså högst individuellt. ## Comment 26 Author: Peppe #19 funkar inte att ge pellets, inte alltid jag som ger så kan inte kräva att andra ska blöta och stå och passa på det. sen får han gärna stå och tugga en stund, han får bara lusern för att hålla hullet, inte gå upp... ## Comment 27 Author: kaka1234567 Man kan ge fri tilgång på lucern.de har alla våra magra hästar på ridskolan. ## Comment 28 Author: Ahnna #24 Jag fick höra av en person att Kvarnbyfoder bara har 105 g smrp/kg foder, alltså samma som Krafft. Jag tror inte riktigt på det, eftersom mina hästar ser jättebra ut i hullet efter 2 månader med Kvarnbyfoders lusern och ett hösilage med lågt proteininnehåll, med foderstater uträknade på 150 g smrp. Så det "känns" för mig som att 150 g stämmer, men denne andra person sa sig ha fått siffran 105 från Kvarnbyfoder...? (Har någon skrivit fel, månne?) ## Comment 29 Author: AnnaLundin #28 - Pja, läs själv i deras produktdeklaration [http://kvarnbyfoder.se/documents/PDF%20produkter/lucernpellets%20prodblad.pdf](http://kvarnbyfoder.se/documents/PDF%20produkter/lucernpellets%20prodblad.pdf) ## Comment 30 Author: Peppe Wohoo kvarnbyfoder finns att få tag i här av min bonnakompis så ska nog ta hem lite sånt =D ## Comment 31 Author: Ahnna #29 Jag har aldrig fattat hur man räknar om siffrorna som återges där till g/kg foder. Matematik är inte min grej... ![Obestämd](http://ridsport.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 32 Author: AnnaLundin #31 - 15% innebär 150 g/kg ## Comment 33 Author: may-britt jag gir lusern och  lit betforder och foderjest sen i  fodergest er det B vitaminer sammen med andre vitaminer jag rörar det samman til en gröt så  de skal få  i  seg foderjestet med sen det er pulver och  foderjest er bra och  gi  ved forder bytte med ## Comment 34 Author: Peppe #31 eftersom % är "per hundra" så är det 15 % = 15 g per hundra gram. för att få "per tusen" (ett kg) så multiplicerar du med faktorn 10 (eftersom 100x10=1000)