# Piaff Author: jumpingqueen i söndags kännde jag att jag behöver hitta på nått nytt med min c-ponny, för han kan verkligen allt. Jag kom på den ljusa idén om Piaff, för det kan han inte. Idag, gjorde han en riktigt snygg piaff, visserligen inte mer än fem framhovslyft i taget, men ändå, att på bara tre dagar ha lärt sig det. Jag har inga sporrar, inget spö, å ett silikonbett. Världens bästa ponny:D ## Comment 1 Author: 1111 Ska man vara pettig så är piaff inget man lär in, utan genom att rida hästen med samling och öka samlingen så orkar den mer och mer samling tills den tillslut kan sitta ner på stället ;) Kan du göra det i trav kan du göra det samma i galopp och få en levad eller terre-terre hopp (två-takts galopp/attack-hopp). Värt att prova om den värkligen samlar sig och du vill ha mer mål och aktivering :) ## Comment 2 Author: Maja Hääääärlig bild!! :) Hur gammal är han? :) ## Comment 3 Author: jumpingqueen **#1** Det tar jag nog nästa vecka, Men det verkar roligt, om han inte blir såld innan dess förståss... **#2** Nu är han 8 år. Bilden togs förra vintern, då han var sju... ## Comment 4 Author: Maja Okej.. :) Jag gillar verkligen hans färg.. :) ## Comment 5 Author: jumpingqueen Jag kom på en sak till jag ska träna in, galoppombyte i varje steg, han kan nu varannan. Värt att veta är att han är en hopp-ponny på elitnivå:D ## Comment 6 Author: Maja Haha.. Nu blir han dressyrponny också.. ;) Sedan blir det hopptävlingar där du kör lite piaff mellan två hinder, galoppombyte i varje steg mellan två andra hinder.. ;) ## Comment 7 Author: E_hjo #6 Hahahaha XD ## Comment 8 Author: jumpingqueen **#4** Ja visst är han vacker? När vi köpte honom var han kolsvart, nu är han nästan helt vit... Precis som Peter Eriksson gör med sina hästar.. Såg du honom på OS 2004? ## Comment 9 Author: E_hjo #8 Himla söter häst! =D ## Comment 10 Author: Maja #7 - Det måste ju finnas någon som kan det.. ;P #8 - Åååh.. Sluta visa bilder.. ;P Jag blir ju avundsjuk.. ;) Haha.. Nääe.. Jag är inte så mycket för hästar i OS.. De enda gångerna jag tittar på hästar på TV så är det om islänningar.. ;) Är man islandsfreak så är man.. Men vi hade en islänning i stallet som var kolsvart när han kom, men sedan blev gråare och gråare för varje gång jag såg honom.. Snart är han väl vit.. ;P ## Comment 11 Author: jumpingqueen #9 Tack:D #10 Förstår du då HUR svårt det är att sälja honom efter fem år. Den värsta försäljning i hela mitt liv, säg nåt så kan jag nästan lova tt han kan det, han har inga olater (förutom att han inte gillar att bli borstad på kroppen men älskar att kela). Världens underbaraste... ## Comment 12 Author: jumpingqueen Peter brukar alltid göra galoppiruett, piaff eller nåt när han går i mål efter en bra runda... ## Comment 13 Author: Maja #11 - Usch.. Synd att han ska säljas.. :( Varför? Hmm.. Säg något? Tölt? ;) Hahahahahahaha.. Nejdå.. Men han såg jättetrevlig ut!! :) ## Comment 14 Author: jumpingqueen #13 Jag börjar bli stor på honom och jag vill ha storhäst... Han är inte en ponny som skulle må dåligt av att sluta tävla, han lixom nöjer sig med allt. Men man måste gå vidare oxå... Om det fanns ett sätt att träna upp det skulle han kunna det inom en vecka, det kan jag lova:D ## Comment 15 Author: Maja #14 - Hmm.. Jo, jag förstår.. Men det är klart att det känns jobbigt!! Ni har ju haft en lång tid tillsammans.. :) Haha.. Ja, jag har sett ett welshsto lära sig tölta, så det går!! :) ## Comment 16 Author: Cevir Otroligt söt ponny du har, **Jumpingqueen**! :) ## Comment 17 Author: 1111 #13 Tölt är en variant på skritt, eller snarare en oren skritt. Det går att plocka sönder skritten på vilken häst som helst och få tölt på dem. Sedan har vissa hästar lättare och mer anlag för det. Jag har i rent teoretiskt bevisnings-syfte jobbat på att lära en av mina halvblodsdamer tölt. Hon är inget vidare bra på det och blir jävligt arg när man ska göra det, eftersom det kräver statiskt spänd rygg, felvinklad bakdel och inte är särskilt trevligt för henne att uföra, men hon kan det och är upp i ca 10m på rakt spår, helst hårt underlag. ## Comment 18 Author: Maja #17 - Ja, det kan ju förklaras som "snabb skritt" (grovt förklarat).. :) Men det finns ju vissa islänningar som har supersvårt för att tölta!! Jag tränade upp ett sto att lära sig det igen.. Hon hade haft det förut, men sedan ridits som tregångare i några år.. Jag såg aldrig tölt i hagen, men under en sommar så fick jag tillbaka den och då kände man verkligen hur hon började arbeta och kom fram i en trevlig tölt.. :) Lycka till med fortsättningen på tölten!! :) Nej, jag förstår att hon inte "uppskattar" det så hemskt mycket.. Hon är ju inte avlad för att kunna tölta, även om alla hästar har tölten i sig.. Man har ju avlat bort den.. Men det blir nog bra.. :) ## Comment 19 Author: jen när jag hade en travare på foder för "_hundra_" år sen så började han att tölta när jag skulle trava med honom.Endast när jag skulle ha ökad trav blev det riktig trav. Först trodde jag att han bara taktade, men det var tölt ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) Det tog ett bra tag att träna bort.Men det gick ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 20 Author: jumpingqueen **#15** Det är ju min bebis... han kom till Sverige för att bli ridskoleponny, mamma såg honom i hagen en dag när hon åkte förbi och hon köpte honom:D Eller min morfar betalade men... Jag har gjort allting med honom. I hela hans liv kanske 10 gånger nån annan är jag ridit på honom. 1 annan har hoppat honom... **#16** Tack:D **#17** Coolt höll jag på att säga, men kanske inte så kul för henne om det är jobbigt. Som sagt, hon har ju inte anlag för det som en isis... ## Comment 21 Author: jumpingqueen #19 Jag har märkt på min heta d-ponny att hon ibland faller in i nån slags tölt. ## Comment 22 Author: Maja #19 - Det finns en islandshingst (Solfari från Wreta) som inte "har" trav.. ;) ## Comment 23 Author: 1111 #18 Jag tycker annars tölt är en dålig rörelse (i mitt register vägrar jag kalla det en gångart då det är en variant på en gångart och inte en egen gångart) & jag gillar inte tölt. (Det går inte att uföra korrekt, eftersom det är en sönderplockad skritt. Det finns ingen ren takt där hästen kan bära upp ryttaren på ett bra sätt. Det är inte en snabb skritt, utan en sönderplockad sådan, kopplar man bort bakkärran ifrån framkärran, vilket man gör om man lyfter upp hästens huvud och sänker ryggen på den (och än mer ber den att hålla den statiskt). Är slitsamt på flera sätt, men försöker hålla det måttligt kort ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif)) #19 Kan vara för att han var stressad och inte stark nog att få i ren takt. När takten kom så kunde hästen arbeta korrekt :)  De flesta travhästar tar bara till tölten när de är rejält stressade, heta och inte förstår vad man riktigt vill... ## Comment 24 Author: jumpingqueen #23 Jag som alltid trott att tölt är en gångart man avlat bort... ## Comment 25 Author: Maja #23 - Jag skrev att "snabb skritt" var en grov förklaring.. ;) Islandshästar töltar ju ofta i hagen, de väljer det framför t.ex. trav.. Det är naturligt för dem, och jag vet att du säger att det antagligen är något "fel" på dem (alltså att de "låser" sig), men eftersom ALLA islänningar någon gång töltar så kan det väl inte vara "fel" på alla? ;) Menmen.. Du och jag har två helt olika ridstilar.. ;) ## Comment 26 Author: 1111 #24 Eftersom det faktiskt finns forskning på att det inte är en egen gångart, utan en variant på skritt, så kan inte det stämma helt. Att mer hästraser haft det urprungligen, men att det försvunnit tror man däremot ganska säkert på inom historie-forskning. Varför man valt att avla bort det ifrån början kan jag inte komma på att jag hört någon anledning för... Kanske höll de med mig om att det var en mkt dum belägenhet som var onyttig för hästarna ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) ## Comment 27 Author: 1111 #25 Är inte alla som tältar naturligt i hagen. Och det är ju som du sagt; man har avlat väldigtr starkt på att kvarbehålla både det beteéndet i huvudet och kroppar som lätt kan utföra det. Handlar om vinklar och hur hästarna är bygda, islandshästar har ju mkt svårt att bära sig korrekt och väldigt lätt för att göra just så som man gör i tölten - inte arbeta genom ryggen och göra mkt benrörelser i höften... En häst kan inte nedärva låsningar ;)  Finns bra med anlending till att islandshästar är den rasen med mest spatt i... ## Comment 28 Author: jen #23  jo, i hans fall var det en stress-grej. Han taktade först och när man samlade honom och drev på blev det tölt istället för trav. tölt ät en naturlig gångart som inte har "tränats" fram, utan fanns hos hästarna från början.Det är vi människor som har avlat bort den hos de flesta raserna. Islänningarna däremot behöll den. ## Comment 29 Author: jumpingqueen **#28** Men då måste du ju träna honom från marken så att han slutar stressa. Ett tips du gett till mej, om du kommer ihåg? ## Comment 30 Author: Peppe #29 tror inte hon rider den travaren längre...hon skrev för "_hundra_" år sen... ## Comment 31 Author: jumpingqueen #30, Men ändå ## Comment 32 Author: jen #30 nej, den red jag när jag var 15-16 år ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) och den såldes sedan vidare.. ( det var en lånehäst som jag hade i ca 3-4månader) ## Comment 33 Author: jumpingqueen #32 Men på två månader hinner man med minst 60 dagars markträning. ## Comment 34 Author: jen #33 jag var inte så duktig på sånt då. ## Comment 35 Author: jumpingqueen #34 Men du är nu? Det är ju bra! ## Comment 36 Author: Maja #27 - Haha.. Nej, visst.. Alla islänningar töltar inte i hagen, men de flesta och nästan alla gör det någon gång i fritt tillstånd.. :) Nej, islänningar är ju inte framavlade för att gå de högre klasserna i dressyr och hopp, likaså är t.ex. halvblod inte framavlade för att springa travlopp på Solvalla.. ;) "Finns bra med anlending till att islandshästar är den rasen med mest spatt i..." Mmm.. Men å andra sidan så har de många andra saker som "vanliga" hästar inte har.. :) ## Comment 37 Author: gejsa Vilken tur att islänningarna har kvar tölten. Eller hur Juve?! \*fniss\* För vad vore en islänning utan tölt. En helt vanlig tråkig häst med tre gångarter. ## Comment 38 Author: Maja #37 - Haha.. Ja, det är ju så.. ;) Tölten är ju det som "skiljer" isisarna från "de vanliga" tregångarna.. ;) Men jag har ridit en tregångsislänning med.. ;P ## Comment 39 Author: gejsa #38# Jo, det är klart att dom finns dom med. Men det är ju inte lika kul med dom. ## Comment 40 Author: Maja #39 - Jo, jag tycker det är kul med dem!! Man får träna och träna, tills man hittar tölten!! :) ## Comment 41 Author: jen sen har ju dom passen också ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) ## Comment 42 Author: Maja #41 - Inte alla.. ;) Men vissa.. ;) Haha.. Har du testat pass någon gång? :) ## Comment 43 Author: jen #42 ja, en enda gång när jag var på ridläger med endast islandshästar ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)  (för ca 20 år sen) sååå himla häftigt... isisen som jag var skötare åt var 4gångare ## Comment 44 Author: Maja Haha.. Ja, visst är det en häftig upplevelse? ;) Jag passade (haha låter så konstigt när man säger passade.. ;)) på en lång grusväg i somras på en mysig kille.. Han är ren femgågare och hade en underbar pass.. ;) Men ingenting slår tölten.. På en stubbåker.. :P Söt sköthäst!! :) ## Comment 45 Author: jen nä, tölten är ju för mysig... ## Comment 46 Author: Maja Haha.. Det kanske blir en liten islänning snart eller? ;) ## Comment 47 Author: jen #46   innan jag fick min arab var jag riktigt sugen på antingen isis, fjording eller arab.... det blev arab ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) men grabben på bilden är nu 29år och fortfarande pigg ![Kyss](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-kiss.gif) ## Comment 48 Author: jen bilden är tagen 1987 ## Comment 49 Author: NinaToy Jag var på islandshästridläger för typ 6 år sen och då var vi ute och töltade längs stranden en dag så kom det massa folk från en tidning och sedan -vips- var vi på förstasidan i Sydsvenskan dagen efter. :D HAHAHA :P ## Comment 50 Author: gejsa #40# Jo, men vissa får inte fram tölten skrev vi. Ändå skriver du att du tränar och tränar tills du får fram den. Hur gör du då när dom inte får fram den eg? \*ler\* Jag ägde ju en femgångare en kort period men sålde den rätt så snart. Den var för pigg för mig. Började springa när jag satte foten i stigbygeln bl a. ## Comment 51 Author: 1111 #50 Antagligen lika dant som jag när jag lär halvblodet tölt? Grovt: Kortar överlinjen, hivar upp huvudet och kopplar ur ryggen och förstör takten i skritten tills det blir rätt takt för tölt. ## Comment 52 Author: gejsa #51# Jag tycker faktist att du har för mycket fördomar mot islänningar. En del islänningar kan man tölta på som använder både rygg och ben rätt. Sedan är det väl ung som när folk som inte kan rida sitter på travare isf. Dom travar skitfort med huvudet rätt upp. Det är ju ännu värre. Ops nu får jag alla travhästägare på mig. ## Comment 53 Author: Faxlin #52: \*morr\* ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 54 Author: 1111 #52 Jag är väldigt säker på att hästen isåfall inte går i en bra form för ridhästar och bär ryttaren eftersom för att få till tölten, den stilla ryggen som alla prisar så mkt så måste flera steg av dålig ridning och dålig hållning på hästen först finnas. = Får du till en bra form så tror jag hästen fuskar eller att du inte rider vad som klassificieras som tölt längre... ## Comment 55 Author: Lyrik Min klbtravare kan tölta, även piaff när han är på det humöret.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 56 Author: Lorita Många travar har tult som naturlig gångart men jag har svårt att gilla tulten då det ser så hafsigt ut många gånger när islänningarna rider för bi har utanför. Jag har själv ridig tult på islandshäst men jag blev inte frälst. ## Comment 57 Author: 1111 #55 Piaff är mkt sällan någon häst som utför av sig självt. Din häst piafferar antagligen inte, utan blåser upp sig och trampar eller taktar på stället. Det krävs hemskt mkt muskler och träning för att en häst ska klara att piaffera, absolut utan stöd, så som när hästen tar insiativet och gör det själv. Piafferar den inte under hjälp ännu gör den knappast det själv, utan den gör något annat som du förväxlar med piaff... ## Comment 58 Author: [Borttaget] #26 hoppsan, nu är vi där igen. Vart är den forskningen nånstans? ## Comment 59 Author: jen #57 _Din häst piafferar antagligen inte _ hur kan du veta det? ## Comment 60 Author: 1111 #58 Jag kan inte komma på vart jag läst själva forskningsrapporerna och fick inte upp någon på internet när jag snabbsökte. Vet däremot att för ca två år sedan fanns en längre upkortning utav en forskningsrapport i Cavallo, tror det var under våren. Så är det någon som spar gamla tidningar eller har tid att leta egenom mina om jag har kvar exet, varsegod :) Tror själva forskningsrapporten som var i Cavallo var brittisk (borde därför vara hyffsat lätt att hitta på nätet när man söker för alla, men jag kan inte få upp någonting nu :S). Tror det var en man som stod för själva rapporten. Kan tyvärr inte minnas närmare än så. Vet heller inte vad jag ska göra för att hitta själva rapporten om någon skulle vilja läsa den. - Förslag motages... ## Comment 61 Author: 1111 #59 Läste du resten av mitt inlägg? Piafferar hon inte sin häst, vilket jag utgår ifrån att hon inte gör med den då hon bara tar upp att hästen själv skulle bjuda in till det, så är det mkt liten chans att den faktiskt gör det av sig själv. Kallblodstravare har desutom mkt lätt för att lura sina mattar på vad man kan tro är piaff när de egentligen mest blåser upp sig och trampar, är alltså inte särskilt ovanligt ifrån den rasen heller. ## Comment 62 Author: jen #61 jo, jag läste resten av ditt inlägg. men om Lyrik skriver att den gör Piaff, så tycker jag det är fel att du skriver så. eftersom du inte kan veta det. ## Comment 63 Author: [Borttaget] #60 som vanligt när du hänvisar till någon forskning då... ;) ## Comment 64 Author: 1111 #62 jag skrev inte att den inte gör det, utan antagligen inte. Är lite skillnad. Sedan så motiverade jag varför jag tror att den anatagligen inte gör det, utifrån det lilla jag vet om hennes häst (det hon skrev). Är upp till henne sen med att säga om den faktiskt gör det eller inte. Varför var det fel? - Jag skrev ju trots allt inte att hon har fel, utan skrev att hon antagligen har fel och förklarade. Hade jag bara sagt:" Du har fel. Den piafferar inte." Då hade jag nog hållit med dig, men jag formulerade det inte så, utan lämnade spelrum för att den faktiskt kan göra det, jag tror jag gav två hål i stort sett i min förklaring till varför den ändå kan piaffera. 1. Hennes häst är stor undantag. 2. Hon utelämnade att hon rider piaff med den. ## Comment 65 Author: 1111 #63 Vad förväntar du dig? Att jag ska sitta och komma ihåg exakt vart jag läser allting..? Gör du det? Och hur mkt läser du isåfall..? Jag provade att söka lite efter det & det fanns inte på nätet. Jag kan inte göra mkt mer än så. Jag har hänvisat så långt jag just nu kan efter vart man ska börja nysta efter att hitta det... ## Comment 66 Author: [Borttaget] #65 Nej, verkligen inte. Men om man kan hänvisa till en källa så ska man kunna göra det också, inte bara säga "det finns någonstans, jag vet bara inte var". I så fall tycker jag det är vettigare att inte skriva att det finns forskning på det och det hela tiden. Blir inte speciellt trovärdigt i längden... ## Comment 67 Author: jen nej, men du **antog**, det är för mig att du inte trodde på att den gjorde piaff ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) ## Comment 68 Author: 1111 #66 Jag håller nog med dig ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) ## Comment 69 Author: 1111 #67 Jag hänger inte med nu; vad antog jag? Jag tror inte på att den faktiskt piafferar, var det jag försökte motivera till varför jag inte trodde på... ## Comment 70 Author: jen du antog att den inte piafferade i inlägg nr 57 _Din häst piafferar antagligen inte,_ det var det jag menade, att man kan inte anta nåt när någon skriver att den **gör** det ## Comment 71 Author: 1111 #70 Aha. Fast jag ser det nog som så att hon la ut ett par påståenden och lite information, och liksom alla nätkällor så kan man aldrig lita på dem, utan måste själv tänka, sätta samman det & jämföra med vad man själv vet, inte bara svälja det. Jag vet ju ifrån hennes inlägg att hon: 1.Har en häst som gör det utav sig själv 2.Att den antagligen inte är tränad för det och gör det med ryttare eftersom hon utelämnade att nämna det 3.Att det är en kallblodstravare. Allting leder ju till att den faktiskt inte gör det utifrån vad jag vet och vad jag sett. Så som jag ser det så är det utifrån mitt perspektiv inte konstigt att jag inte tror på henne utan väljer att ifrågasätta och motivera varför jag inte tror att hennes häst inte gör det. ## Comment 72 Author: 1111 Bra bild ang tölten och hur man sätter hästen ur dens naturliga takt och den därför tappar ryggen och inte längre kan bära ryttaren på ett bra sätt: http://www.fourcraftsmen.com/walks,rack.jpg ## Comment 73 Author: jen av alla islänningar jag har träffat så finns det inte fler "skadade" än andra hästar. tölten fanns från början hos nästan alla hästar, med tex piaff, skänkelvikning, hoppning, fanns inte hos ur-hästarna. det tror jag är mer påfrestande... ## Comment 74 Author: 1111 #73 Fast gör inte du nu just det precis du hychade mig för ;) Du antar något utifrån i stort sett ingenting. Och skillnaden ligger i att du inte motiverar det heller... Piaff är ju ingen gångart, utan en rörelse i en gångart. Är ju egentligen bara samling, en samlad trav. Skänkelvikning är det få hästar som inte någon gång utför i hagen när de snabbt ska flytta sig undan ranghöga hästar, att korsa benen i sidled är inte särskilt svårt eller påfrestande. En påtvingad piaff däremot är inte bra för alla hästar. Är hästen inte bygd för samling och för att lättsamt kunna bära upp en ryttare så är det som du säger, påfrestande och blir istället slitsamt. På de flesta halvblod och raser så som PRE så kan de utföra det hyffsat lättsamt med rätt träning, men raser som är bygda för att DRA har alldeles för lång väll att gå för att komma till det läget att de kan utföra det utan att det sliter, att komma till den positionen med kroppen där de kan utföra piaffen utan att det är slitsamt blir i sig slitsamt... Allt som finns naturligt är heller inte nyttigt, absolut inte under ryttare ;) Hästar väljer av naturen väldigt sällan att böja sig efter spåret, vilket även utan ryttare är mindre slitsamt. Och naturligt så rör de sig också mer på framdelen än vad de bör under ryttare. Att utföra något utan ryttare naturligt är inte detsamma som att göra det under ryttare... Med ryttare på blir det en  extra vikt som ska balanseras även, du får inte glömma det. ## Comment 75 Author: gejsa Har du sett någon islandstävling någon gång ....? Isf om du inte har det. Åk och titta så ser du att tölten är def inte slarvig och fel. Men däremot kan jag tänka mig att det ser ut så hemma hos tex Lorita när dom rider förbi. För tyvärr så har ju månag förstagångshästägare köpt islänningar och många ggr förstört dom i ridningen. Dom tror att det bara är att sitta och tölta rakt fram och aldrig rida dressyr på tex ridbanan. Dom behöver mjukgöras ännu mer än en vanlig ridhäst för att den ska orka och kunna töltas rätt. ## Comment 76 Author: 1111 #75 Jag har sett islandshästar ridna en hel del utav ryttare som i islandshäst-världen ska vara mkt duktiga. Var och såg ett par dagar på wm nu i sommars (var det väll?, här hemma i östergötland någonstans, tror det var i år eller förra året iallafall...). Vad är det du menar när du skriver fel eller slarvig? Jag tycker de orden känns väldigt luddiga... Tycker du att formen som visas på bla wm-nivå inom islandshäst ridning är någon bra form för hästarna (i tölten pratar vi nu bara)? Anser du att hästarna där bär upp ryttarna på ett bra sätt? Lägger de bak vikten tycker du? Eller tycker du att det är oviktigt om hästen bär sin & ryttarens vikt på fram eller bak-benen? ## Comment 77 Author: gejsa Jag svarade både dig och Lorita där. Hon skrev hafsigt i inlägg #56#. En riktigt bra islänning som är bra riden går bra enl mig, ja. Och då är det ju på bakbenen som den bär ryttarens vikt, ja. ## Comment 78 Author: 1111 #77 Tycker du att de hästarna som visas på tex WM går i någon bra form då, sådär lite överlag? Eller är de inte ens nära det? För jag tycker de inte alls visar någon bra form där det bär upp ryttaren... Bildexmpel på vad du tycker är bra form i tölt? (Jag kan inte visa någon respons på det då jag ju anser att hästen inte kan bli riden och bära upp ryttaren i en bra form i tölt - blir lite stumt ifrån min sida därför, men kan visa upp bra form i andra gångareter - närmsta är ju skritt) ## Comment 79 Author: Peppe #70 m fl. Jag håller nog med "...." i det hon säger, jag vet inte mycket om piaff förutom att det krävs styrka och träning, inte så troligt att en häst som faktiskt är lat av naturen då börjar göra det hux flux (nu syftar jag inte på Lyrik, utan hästar i allmänhet). Min häst krullar också ihop sig ibland men det ska inte förväxlas med piaff eller nåt annat. ## Comment 80 Author: Maja #47 - Hehe.. Okej.. :) Men du kan väl lära Wambesi (stavade jag rätt?) att tölta.. ;) #50 - Haha.. Tja, jag red min grannes sto som var "tregångare" förut (sommaren -05) och tränade med att separera gångarterna, eftersom hon egentligen var tre och en halv-gångare.. ;) Hon hade skritt, trav, galopp och någonting som var en blandning mellan trav, galopp, tölt.. Men så lät jag henne inte gå, eftersom jag ville träna bort den "ovanan" att ha en felaktig gångart.. :) Så vi red ut på åkrarna och tränade.. Sedan kom det några töltsteg och jag berömde henne.. :) Tölten blev längre och längre och idag kan hon tölta ganska långa sträckor.. :) Ja, pigga hästar finns det gott om.. Stoet somjag red i onsdags kunde knappt stå still när jag skulle hoppa upp i sadeln.. ;) Jag behövde bara lyfta lite på mitt ben så började hon att gå fram.. ;) #51 - Skrev "Kortar överlinjen, hivar upp huvudet och kopplar ur ryggen och förstör takten i skritten tills det blir rätt takt för tölt." Jag vet att du absolut inte gillar tölt och att du antagligen helst av allt skulle vilja att tölten försvann, eftersom den "förstör" hästen på så många olika sätt.. Men när du förklarar på det där sättet så tycker jag att du försöker få det att låta som att tölten är någonting plågsamt för hästen.. Du skriver t.ex. att man "..hivar upp huvudet och kopplar ur ryggen..".. Det skulle jag inte påstå.. Jag tror inte att en enda islandshästmänniska skulle vilja "förstöra" en islänning medvetet, jag tror inte att hon/han skulle fortsätta att rida i tölt om de visste att tölten är skadlig.. Du skrev någon gång (i en annan tråd, kommer inte riktigt ihåg var) att anledningen till att tölten finns kvar på islänningarna är bara ren dumhet, en slags tradition.. Men då undrar jag: Om denna s.k. "tradition" hade varit skadlig för hästen, hur kommer det sig då att i stort sett alla islandshästar på island fortfarande rids i tölt? Folket på Island borde väl inse att det bara är dumt att tölta, om det nu förstör hästen, som du påstår.. Har du någon gång suttit på en islänning? Har du någon gång träffat en kunnig islandshästmänniska? Islandshästar är inte alls byggda som t.ex. dina halvblod.. Jämför en islänning och ett halvblod så kommer du att se många olika skillnader.. Ang. forskning - Man kan inte alltid lite på forskningen, det kan vara fel.. Denna diskussion ang. om islänningar kan gå bra i tölt, bra i form m.m. kan pågå huuuuur länge som helst.. ;) ## Comment 81 Author: 1111 #80 Du gillar inte mitt ordval, men du förnekar inte att det är det man gör, eller hur? Och hur man än formulerar det så är det inte särskilt vidare snällt emot hästen i slutändan ändå. Jag bryr mig inte om tölten försvinner eller inte, men jag tycker inte det är schyst emot hästarna att rida på dem i tölt, nej. Har du varit på Island någon gång? Isåfall vet du att de flesta där håller jävligt hårt på traditioner och inte vet särskilt mkt om hur hästar egentligen fungerar eller något alls om att snällt vänja hästen med saker och låta det ta tid. Det är pang på och beteér sig hästen inte som den ska är det inte särskilt ovanligt och rätt allmänt accepterat att klippa till dem. Ja, jag har varit där och försökt disskutera med en hel del äldre gubbar.. Finns självklart undantag, men de är snarare undantagen än vanligheten. Jo, jag rider islandshästar en del till och från. Jag får hem en hel del sådana som det framförallt är fel på. Rider dem som vilken annan häst som helst, för de är som vilken annan häst som helst, fungerar precis likadant. Sedan är det som med alla raser och hästar, vissa är bygda för olika saker och islandshästar är bygda för att lätt kunna släppa och spänna ryggen, höga knälyft och att swinga in bakbenen långt inunder sig med höften. Man får liksom vid all ridning ta hänsyn till hästen man sitter på och dens begränsningar (precis som i disskutioner om varbmlodstravare ;)). Jag håller inte med dig ang att man inte kan lita på forskning. Korrekt gjord forskning är vetenskapligt gjord och går alltid att bevisa därför kan inte korrekt gjord forskning vara fel. Fel gjord forskning däremot kan ju självfallet fela. Är därför man läser och ifrågasätter, tänker och provar själv tills man själv inser detsamma eller motsatten och då väll får göra egen forskning för att motbevisa det. Jag har dock aldrig hamnat i den senare sitsen. ## Comment 82 Author: Maja #81 - Ang. ditt ordval.. Jag tyckte att det du skrev lät så brutalt.. Jag skulle inte ha skrivit så.. ;) Jag "hivar" inte upp huvudet och förstör takten.. Det låter inte rätt.. :/ Nej, jag har inte varit på Island själv, men jag planerar att åka dit så snart jag kan.. :) Men jag känner dock en del personer som har varit där.. Visst finns det de som "klipper till hästen", men det gör det väl inom alla raser? Varmblod, halvblod, shetlandsponnyer m.m. Jag har svårt att tro att det enbart är islandshästar som det rör sig om.. Jag vet att du är mycket duktig när det gäller hästar, ridning, skötsel m.m. :) Jag höll med dig om det mesta på hästnet, men här så tycker vi lite olika saker.. ;) De islänningar som du har ridit - Har du töltat med dem mycket? För på det sättet jag uppfattar dig så skulle jag gissa på att du inte skulle tölta dem, eftersom det då skulle förstöra dem.. Sedan ang. att islands-människorna skulle ha tölten som en tradition och inte inser att det "skadar" hästen - då borde det ju vara så att vi svenskar som har islänningar, norrmännen, finländarna, tyskarna, engelsmännen m.m. som har islänningar inte heller skulle veta att det "skadar" hästen eftersom vi fortsätter tölta.. Ingen islandshästmänniska skulle veta om det eller bry sig.. Det tvivlar jag starkt på.. De flesta som rider - oavsett om det är islänningar, halvblod, fjordingar eller någon annan ras - vill ju självklart inte skada sin häst!! Och speciellt inte om man VET att (som du säger i detta fall) att tölten skadar hästen.. Då borde man genast ta bort fyrgångs- och famgångstävlingar.. Hur är det med T2 (om du vet vad det är? :)) då? Där töltar du ju på lång tygel.. "Hivar" du upp huvudet där med? "Skadar" man hästen lika mycket där? Ser att jag skriver många ord inom citationstecken.. Det är antingen så att jag citerar eller inte kommer på något bättre ord för stunden.. ;) Jo, forskning kan visst vara fel.. Forskare (nu menar jag inte enbart ang. hästar) har ibland kommit fram till ett resultat som de har redovisat. Sedan har det visat sig att de inte alls hade rätt.. Men nog så är det oftast rätt, det forskarna säger, men det betyder inte att det >alltid< är det.. ;) ## Comment 83 Author: gejsa #82# Fan vad du är klok Juve!!! ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Och du är bara 16 år?? Precis som jag också menar och tycker i ditt inlägg. Men jag har så svårt att formulera ord när det gäller ridning. Det är ju likadant med hopphästar. Dom håller inte heller så bra. För att det sliter på benen osv...Ska man sluta rida helt då eller? Travhästarna börjar man tävla med för tidigt. Mycket slitage. Vinna eller försvinna gäller där. Osv osv osv Undrar varför islänningar blir så gamla?! \*ler\* ## Comment 84 Author: 1111 #82 Ang hästkulturer... Island är känt för att vara rättså rått. Duger inte en häst till det den ska blir den direkt slaktad och gör den inte vad den ska får edn en smäll. De är mkt sällan familjemedlemar eller kära husdjur, utan något man lever på, en industri/boskap. I Sverige har vi en MKT mjuk och försiktig hästhållning jmf för större delen av världen. Vi är i stort sett kända för att klema och dutta hela tiden med våra hästar ;) Här är det ju som så att smälla till sin häst ses som något mkt dåligt och att vara hårdhänt emot sina hästar är mer undantagen än vanligt. Vi kan ju jämföra med Tyskland, Nederländerna co, de ligger ju rätt nära oss geografiskt, men har ändå en för mig markant skillnad i hästens status i samhället och hur man förhåller sig till hästar. Vad jag talar om är allstå hästkulturen på Island, inte hästkulturen hos människor som Har islandshästar världen över... Kommer inte ihåg hur vi kom in på det däremot... Tackar för berömet :) Får beröma dig med att du faktiskt Tänker och ifrågasätter, diskuterar och visar framfötter på att du är intresserad av vad du gör med hästar :) Jag töltar inte om jag har ett val. Säger ägaren att dennes häst inte töltar och den vill få igång tölten med så disskuterar jag det med ägaren, men vill den ha tölt på hästen så gör jag det. - Annars får jag ju ingen kund ;) Har självfallet töltat en del när jag varit på island och sedan så har jag med flit försökt provrida så många olika hästar med mer gångarter än skritt, trav & galopp utav rent intresse att lära sig mer, så som Saddlebreeds, Paso-hästar, T Walker osv.  Jag gillar inte tölt på någon ras, har inget med islandshästar att göra. Fast tölt skadar inte direkt. Det är det som är grejen. Det är inte bra i det långa loppet och det är aningen otrevligt på stället, men eftersom hästen inte lider så otroligt hemskt utav det för stunden eller kommer falla ihop så är det ju en prioriteringsfråga, prioriterar man lite slitage i att tölta eller prioriterar man ens eget nöje i att tölta mest? Jag tror knappast att särskilt många hästar utsätter sina hästar för något skadligt med flit. De flesta som rider i dålig form eller slår sina hästar (jag vet att det är dumt att jämföra dem i samma grupp, men det är samma tankesätt) gör det i god tanke om att det ska bli bättre/ att det inte skadar hästen, annars skulle de inte göra det. Vad du missar i vad jag säger om du frågar om tölt på lång tygel (T2) är att du inte behöver "hiva" upp din hästs huvud med våld. Du kan be den snällt, tjatta på den, liksom man gör i rollkur/overbending/hyperflexion, man ber snällt tusen gånger om mer och mer tills den kommer till att huvudet är så högt man vill eller o hyperflexion fallet, så pass böjt. Inlärd hjälplöshet heter det så fint när hästen snällt gör allt man ber om eftersom den lärt sig sakta och fint att alltid göra som den blir tillsagd och avlört sig att säga emot även om det skulle göra ont eller vara obehagligt. Islandshästar har desutom (& jag gör det igen - får skämmas men jag vet att det finns forskning & jag har läst iallafall ett referat på svenska, borde därför finnas i Ridsport, men jag kan inte säga exakt vart man kan hitta det...)  en högre smärttröskel överlag än vad andra raser har. De kan gå längre med smärta och hålla tyst än vad andra hästar gör... Är ju som man så fint brukar säga "en väldigt tålig ras" - enligt mig går de sönder lika lätt som de flesta andra hästar, finns ingen forskning på att de skulle hålla särskilt mkt bättre än någon annan för den delen av vad jag sett, utan det hela ligger i att de antagligen får en mer naturlig behandling utav sina mattar och är duktiga på att inte protestera. Nu har jag svammlat iväg igen... För att återgå till var jag började om med tölt på lång tygel; Vad du gör när du sakta ber och sakta lägger in mer och mer höjt huvud/tölt position/hyperflexion är att hästen lär sig att gå i det läget sakta, du lär in en position som hästen sedan får hålla själv utan stöd. Om du kollar på islandshästarna som går T2 så är de fortfarande rejält spända i underlinjen, sönker överlinjen och går i en intvingad form, en sk gjuten form... Skadar precis lika mkt om inte mer då du måste ha skadat hästens psyke lite även för att gjuta in den i den formen... De forsknings-grejer du pratar om faller nog in under mitt senare fall i inlägget ovan, med dålig forskning som faktiskt inte går ihop, antinge för att den inte är fullständig för stunden eller helt enkelt felaktig... ## Comment 85 Author: 1111 #83 Jag hoppar mkt försiktigt, alltid korrekt form, rätt underlag och hästar som inte bör hoppa pga svag extriör rekommenderar jag helt enkelt att de inte ska hoppas. För att hoppning just sliter och belastar mkt på benen... Sedan ska man inte slita rida helt & hållet, man får göra saker i lagom portioner, se till förusättningarna osv. Häpnansväckande nog att höra så gillar jag inte travet heller (ingen som kunde gissa det?) ;) Är fö också förvånad över Juves ålder, jag upplever dig helt klart som mkt vuxen och smart tjej :) ## Comment 86 Author: gejsa Ja, Juve är verkligen en duktig tjej. Jag ville ju att hon skulle rida min Fille under vintern men hon avböjde. Det var synd. ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif)![Ledsen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif) ## Comment 87 Author: Mangis Bara ett kort inlägg angående forskning: Visst kan man med korrekt forskning komma fram till generella resultat som gäller de flesta, men man får inte glömma att det ALLTID (jag vågar skriva det på grund av den stora genetiska variation som finns) förekommer indiviuella avvikelser. Av högre och lägre grad... Vad gäller tölten så kan jag inte så mycket, men måste hålla med ... såhär långt. Hennes argument känns helt enkelt mest underbyggda hittills. Känner genast att jag borde ringa min kära vän sjukgymnasten som håller på med isisar, kan bli en fantastisk fleratimmarsdiskussion som är perfekt en fredagkväll. :-) ## Comment 88 Author: gejsa #87# Ja, du kan ju gärna rapportera vad hon sa då också. Men glöm inte att fråga vad för sorts folk det är som äger islänningen också. Om det är sådana som bara rider till husbehov eller tränar och tävlar. DET är viktigt i sammanhanget. \*ler\* ## Comment 89 Author: Maja #83 - Haha.. Tack.. ;) Ja, 16 år, eller jag blir 17 år den åttonde december.. ;) Jag tycker bara helt enkelt att man har avlat fram raser för olika ändamål.. Varmblod -> Trav, Islänningar -> Gångartsridning etc. Men det bertyder å andra sidan inte att varmblod kan bli bra i andra "kategorier" som t.ex. hoppning, distans m.m. ;) #84 - Nej, precis.. Jag vet att många islandshästar blir skickade till slakterier i det landet, om de inte "duger", men man gör det även för att kunna bevara den "perfekta" rastypen.. En häst som är fel byggd, har något psykiskt fel m.m. kan t.ex. klassas som att den inte duger.. Visst kan det låta brutalt och groteskt med att man slaktar en islänning på Island bara för att den inte duger, men jag förstår ändå dem.. Här i Sverige så är det en helt annan sak. Här ser man mer på hästarna som "våra bästa vänner" och det finns de hästägare som skulle göra vad som helst för sina hästar.. I vissa fall tycker jag t.o.m. att det kan gå lite för långt.. Säger bara vad jag tycker, men det är säkert många som reagerar på att jag tycker så.. Visst vill jag också alla hästar deras bästa, men ibland så blir man lite för överbeskyddande när det gäller sin häst.. Andra länder runt om i världen har en helt annan kultur, som du säger.. Man märker det verkligen när man jämför t.ex. Sverige och Tyskland (för att låna dina exempel.. ;)).. En svensk ryttare skulle nog reagera på över hur man rider i Tyskland och hur de behandlar sina hästar. En tysk ryttare skulle göra detsamma när det kommer till svensk ridning och hästhantering.. Vi är alla uppfödda på ett speciellt sätt och kommer alltid att ha en egen uppfattning om saker och ting, och tur är väl det? ;) Haha.. Ja, jag ger mig sällan före jag har fått fram det jag vill säga.. ;) Men det har du väl förstått.. ;) Jag vill aldrig låta "elak" eller försöka "tycka ned" andra, men när jag läser mina gamla inlägg så inser jag att jag måste lära mig att formulera mina meningar lite bättre.. ;) Jag har t.o.m. disskuterat islandshästridning med andra islandsryttare.. "Vi" islandsryttare är inte alltid så överens.. ;) Får se om jag kommer att vara lika aktiv nu i vår, när jag ska sluta rida ett tag.. Haha.. Ja, ibland måste man även göra det man inte vill/tycker är rätt.. ;) Själv har jag aldrig sett SlowGait, Rack eller någon annan gångart i verkligheten och vill därför inte kommentera detta, men hur är det med de gångarterna? Sliter de också lika mycket, eller är tölt "en klass i sig"? Du skrev: "prioriterar man lite slitage i att tölta eller prioriterar man ens eget nöje i att tölta mest?" Det är en speciell fråga.. När jag rider islänningar så travar jag mer än vad jag töltar.. Jag är mycket noggrann med att inte tölta på hela tiden - lååånga sträckor, men det är klart att det förekommer.. En islänning i stallet väljer t.ex. tölt före trav, galopp, pass och skritt.. Det är sällan man ser honom utföra någon av dessa gångarter, utan du ser honom oftast i tölt.. Jag vill självklart inte "skada" min häst eller ge den slitningsskador på något sätt!! Syftet med min ridning är att kunna få hästen att skilja sina gångarter från varandra. Gångartsmässigt så är det oftast mycket svårare att få fram rena gångarer på en islänning än på en "tregångare", eftersom hästen kan öka från skritt till (om man bortser från galopp) pass, tölt eller s.k. grisepass (pass utan sväv, en "dålig" passgång).. Jag hoppar inte med hästarna men jag tränar dock dressyr.. Din ridning har ett helt annat syfte.. :) Jag arbetar även med att få min häst att gå i en bra form och att kunna arbeta på ett korrekt sätt.. Det finns givetvis många som rider sina hästar utan att arbeta med dem på ett sådant sätt så att man får dem att arbeta korrekt.. Det finns de som låter hästarna bestämma vad de vill göra.. Jag har ridit en hel del s.k. "problemhästar" under mitt (korta ;)) liv och har fått uppleva en hel del olika saker.. T.ex. en islandshäst som jag tränade lite med ett tag. Han hade tidigare blivit misslandlad av sin f.d. ägare av många olika anledningar.. Jag väljer att inte skriva ut vad ägaren gjorde mot hästen och varför.. Men denna häst hade blivit helt förstörd.. Han jagade upp sig när det kom nya människor och kunde egentligen bara skritta och galoppera, eftersom han var så spänd.. Visst kunde man få fram tölten, passen och traven, men då var han tvungen att lita på sin ryttare.. Första gången jag red denna hästen så märkte jag redan när jag hämtade honom i hagen att han var tveksam, men det blev bättre med tiden.. Han var en sådan häst som gärna gick med nacken böjd, vilket innebar att många ryttare trodde att han gick i form, men de insåg inte att han inte gjorde det!! En häst med en krökt nacke är absolut inte samma sak som en häst i form.. Hästens nya ägare (som hade arbetat i många år för att kunna bygga upp ett bra förtroende) tittade på mig när jag red honom och hon insåg att det skulle kunna gå bra med mig och hästen.. Han lärde sig lita på mig och vi byggde upp ett förtroende för varandra.. Det var en otrolig känsla!! Att vinna en hästs förtroende på det sättet.. :) Ja, man kan mycket väl ha "inlärd hjälplöshet", men detta accepterar jag inte när jag rider.. Jag vill aldrig ha en häst som börjar gå i form (blir inte riktig form då) utan att man får arbeta för det.. Jag vill kunna arbeta med hästen för att sedan kunna få den så som jag vill ha den, utan att det ska vara "på låtsas".. Jag har två lysande exempel där, men väljer ett: Den hästen som jag rider nu (bilden på min avatar) är en gammal herre på 22 år.. Han totalvägrar att gå i form om du inte verkligen arbetar för det.. Han skulle aldrig gå i en korrekt form utan att du gjorde någonting för att förtjäna det.. Det är inte många som rider honom, jag är en av de få som gör det.. Han väljder dessutom ut sina ryttare med noggrannhet.. Det är inte alla som får rida honom, han har svårt för att gilla många människor, men mig gillar han.. ;) Men det är en helt annan diskussion.. :) Du skrev: "Är ju som man så fint brukar säga "en väldigt tålig ras" - enligt mig går de sönder lika lätt som de flesta andra hästar, finns ingen forskning på att de skulle hålla särskilt mkt bättre än någon annan.." Nej, precis, det vet jag också.. Det finns ingen "mirakelhäst" som tål allting.. ;) "Nu har jag svammlat iväg igen..." Haha.. Jag vet att jag säkert skriver 1000 saker som egentligen inte har med detta att göra, men när jag väl kommer igång med att skriva om någonting så kan jag skriva hur mycket som helst.. ;) Ursäktar mig för det.. ;) Du skrev: "Skadar precis lika mkt om inte mer då du måste ha skadat hästens psyke lite även för att gjuta in den i den formen..." Njaa.. Jag tvivlar på att man, som du skriver, "skadar hästens psyke".. Hästen har, trots att den kanske är "mer tåiig" ändå en egen vilja och kan säga till när det blir för mycket.. När man tävlar i T2 så får man ta halvhalter ett antal gånger (men det drar givetvis ned på poängen).. Ja, forskningen har ju som jag skrev för det mesta rätt, men det kan lika gärna komma andra resultat som motbevisar detta i framtiden.. ;) Jag har gått NV (med fysik och kemi som huvudämnen) i ett år och får då lära mig att det aldrig går att säga en sak helt säkert.. ;) #85 - Tackar igen för att du uppskattar mitt engagemang ang. detta.. Det är alltid kul att höra!! :) #86 - Hehe.. Tack!! :) Ja, tyvärr!! Men sedan så ska jag även till Brasilien under hela lovet, så jag hade inte kunnat ta honom ändå.. :/ Men jag får väl se om man inte kan ta sig en tur till ditt stall någon gång.. ;) ## Comment 90 Author: Maja Hahaha.. Kan någon ge mig pris i "ifokus-längsta-inlägg"? ;P ## Comment 91 Author: MiaMaria #90 Det får du av mig =) Tycker det är vlidigt intressant att läsa det ni diskutterar, är själv väldigt dåligt insatt i islandshästar men jag "lyssnar" och lär =) ## Comment 92 Author: Maja #91 - Haha.. Tackar!! ;) Orkar du läsa alla mina "uppsatser" då? ;) Hahaha.. :D ## Comment 93 Author: MiaMaria Japp, klar det =) ## Comment 94 Author: Murre_Uddiz har nu läst alla inlägg \*pust;)\* För mig e det som MiaMaria ;) Trodde oxå att Juve var vuxen=) ## Comment 95 Author: lisette jisses juve du är itne klok... ## Comment 96 Author: jen \# 94 haha, det trodde jag med ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) där ser man ja, många inlägg var det att läsa ikväll, och låånga men väldigt intressant detta. ## Comment 97 Author: gejsa Ja, otroligt långt. Det var nog det längsta jag läst. \*ler\* Ja, du kanske kan komma och hälsa på i sommar och provrida Fille. \*ler\* ## Comment 98 Author: Maja Hahaha.. Nej, jag är 16 - snart 17.. ;) Tycker bara att det är så oerhört intressant att diskutera om olika saker.. ;) Det är väl det ett forum finns till för? ;) Haha.. #95 - Haha.. Det var ingen nyhet va? ;) Brrrrrago.. ;) #97 - Hehe.. Ja, det skulle vara trevligt att få se honom på riktigt!! :) ## Comment 99 Author: Murre_Uddiz Hurra för Juve! ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Blommor!! ## Comment 100 Author: NinaToy Haha jag orkade inte läsa allt. :$ ## Comment 101 Author: NinaToy Ett tips. :D Nästa gång du skickar så mycket så kopiera det INNAN du skickar iväg det för det är bull läge om du inte gör det och det kommer upp en ERROR sida. :D:P ## Comment 102 Author: 1111 #89 Menade inte att det är ngt fel att de slaktar hästar, men det vissar på vad för mentalitet de har. För vi är mkt klenare mentalt än vad de är skulle jag säga... Och det märks ju också på aveln, de får ju fram de egenskaper de vill ha, medans vi i Svergie inom halvblodsaveln har problem med att vi ligger långt efter de nere i kontinenten, för att vi bla ofta väljer att nära våra kära vänner som är ston inte fungerar så bra som ridhästar så börjar vi avla på dem, utan någon tanke på om stoet är bra för avel eller inte.. Inte fasiken gör många det i Tyskland inte, och vad får vi jmf med dem för avkommor sedan... ;) Jag skulle ändå säga att tyskarna ligger svenskarna närmare än islänningarna. Klart mkt närmare. Du disskuterar bra, en av de viktigaste sakerna för att det ska bli en hyffsad disskution är ju att man kan medge att man slarvat lite och inte alltid har rätt, utan kunna ha fel / göra fel, lite ödmjukhet :) Jag är väll aldrig överäns med någon, utan kan aldrig hålla med om allting eller hålla tyst, spelar ingen roll om de utger sig för att hålla på med samma eller någon annan ridstil än mig själv ;) Visar en bild jag la in tidigare i tråden igen, fungerar bra för mig för att visa precis det jag talar om när jag talar om att tölten inte är en gångart i sig, utan skritt som är satt ut takt. http://www.fourcraftsmen.com/walks,rack.jpg Och så länge som det egentligen är en annan gångart som är satt ut takt så sliter det lika mkt, eftersom hästen fortfarande aldrig kan jobba i någon korrekt form och bära upp ryttaren på ett bra sätt. Hur kommer det sig att du töltar försiktigt? För jag antar att du inte ser tölt som särskilt slitsamt. Är nyfiken på varför du är försiktig med den när det just är något som de flesta ryttare som har en gångartshäst gärna köpt hästen för just den egenskapen och njuter utav det... Funderar på ditt syfte i ridningen, att kunna skilja på gångarterna ser jag som ett grunssteg, det bör inte vara alltför svårt för hästen att kunna, utan för mig tillhör det grundskolningen. Innan den kan göra det kan jag inte göra mkt annat heller...Och då pratar jag lite allmänt, så väll som på stora bruna hästar till små lurvbollar ;) Jag tror att islandshästar har svårare med ren takt (rena gångarter) för att de medfött eller får inlärt en gångart förstörd (skritten för att kunna gå i tölt), vilket gör att skritten blir mkt svår att få helt ren som en egen gångart och även påverkar de andra gångarterna, inte i sig, men i hästens huvud eftersom hästen får en osäker takt. Jag upplever det som så att hästar som har svårt med takten oftast inte har svårt med takten i enbart en gångart, utan att det sitter i huvudet på dem av någon anledning och därför blir det en rubbning i alla gångarterna. - Är mina egna funderingar, men det stämmer in på mina ergarenheter och låter logiskt för mig... Kom ur spåret igen ;) Syftet med min ridning, är att stärka hästen och komma framåt med den, rida den på så bra vilkor som möjlgt för hästen. Och rena gångarter, ren takt är då enbart första steget, för utan en ren takt så kan jag inte få losgelassenheit (lösgjord häst både mentalt och i kroppen, en häst som rör sig egenom hela kroppen, bakifrån fram och swingar med ryggen och eftersom den jobbar genom hela kroppen kommer den fram till handen och voila, den är på tyglen ;)). Eftersom ren takt är grunden till att en häst ska kunna vara avslappnad i kroppen och jobba genom kroppen så ser du rätt snabbt varför jag hela tiden trycker på att hästen inte kan jobba korrekt i tölt om man ser det som jag gör det, att tölt inte är en egen gångart, utan en förstörd skitt. "Ja, man kan mycket väl ha "inlärd hjälplöshet", men detta accepterar jag inte när jag rider.. Jag vill aldrig ha en häst som börjar gå i form (blir inte riktig form då) utan att man får arbeta för det.." Man behöver jobba lite för att komma till inlärd hjälplöshet. Har en artiklel om inlärdhjälplöshet som är bra, problemet är att det är en PDF-fil och jag vet inte hur/vart jag kan lägga in den.. Är på engelska och intressankt & lättläst, absolut värt läsa, är egentligen om Rollkur/hyperflexion, men går förstås att applicera även i andra tvångmässiga former eller övht, så jag tycker den passar in bra här. Är ur British Dressage Magazine & har funnits i St George om någon kanske har läst den... Vi svammlar iväg bra bägge två ;) Men jag tror på att inte hålla stenhårt på ämnet, man måste svammla iväg lite  på andra spår för att beskriva en sak, och desutom så kommer man in på fler intressankta ämnen :) "Njaa.. Jag tvivlar på att man, som du skriver, "skadar hästens psyke".. Hästen har, trots att den kanske är "mer tåiig" ändå en egen vilja och kan säga till när det blir för mycket.. När man tävlar i T2 så får man ta halvhalter ett antal gånger (men det drar givetvis ned på poängen).. " Tror jag fortfarande var kvar/inne på inlärd hjälplöshet när jag tänke på att det skadar hästens psyke. Men att få upp hästen i en tölt form, som är en mkt spänd form, och sedan släppa taget på tyglarna, då krävs det att hästen är "ingjuten" / "intryckt" i den formen och håller ihop den själv. Krävs rätt mkt mer spänning för det... Att hästen har en egen vilja betyder inte att den använder den... Hästar är alltför snälla på att säga ifrån... Sedan så behöver inte alla halvhalter göras med händer. Måste man ha tyglarna för att göra en halvhalt skulle jag säga att du antagligen inte har någon vidare bra kontakt med din häst och att du inte använder sätet korrekt ;) Är rätt säker på att även de duktigare islandshästrytttarna som trycker ihop sina hästar i T2 kan ta halvhalter eller uppkortningar med sätet för att påmina och hålla ihop hästen. :) ## Comment 103 Author: MiaMaria .... Kan du inte skicka den filen till mig? Jag håller på med ett arbete om Rollkur, som såsmåningom ska bli en artikel här =) Om det skulle funka för dig med att maila den så är min mailadress mariakling84@hotmail.com ## Comment 104 Author: 1111 #103 Visst! Om fler är intresserade: slash-v@hotmail.com. ## Comment 105 Author: Maja #99 - Hahaha.. ;) Tackar.. :) #100 och #101 - Haha.. Jadå, det gör jag.. ;) #102 - Ännu ett långt svar från mig.. ;) Ja, precis.. Ang. slakten.. Det finns olika slags stall på Island.. Avelsstall, "vanliga ridstall", köttstall (där man föder upp för att slakta).. Att äta hästar på Island är en självklarhet för de flesta.. Här i Sverige så har vi ju som sagt en helt annan syn på det.. Människorna på Island skulle nog bli förvånade om de kom hit och såg att det är många som aldrig ens skulle komma på tanken att äta en häst.. :) Jag personligen tycker att man inte bör avla på djur med något fel i t.ex. exteriören eller något psykiskt fel.. Detta skulle bara leda till att rasen "försvagas" och att avkomman till det djuret som har något "fel" i sin tur skulle kunna föra vidare de "oönskade" egenskaperna.. För mig är det en själklarhet att avla på "rena" hästar - att kunna bevara de "rätta" egenskaperna.. Nu menar jag inte att alla hästar som ärver fel egenskaper har något fel, de kan mycket väl bli underbara individer!! Men att avla på det sättet är liksom fel för mig.. Det är så här de på Island tänker.. De vill bevara den typiska islandshästen, utan "fel".. :) Precis som du skriver så vet islänningarna exakt vad de vill ha och strävar sedan efter det.. Här i Sverige så finns det många som har tanken - precis som du skriver - att om ett sto inte håller för ridning så kan man lika gärna ta föl på stoet.. Nu vet jag inte alls mycket om den tyska aveln, men eftersom du vet hur det är så är det såklart så att du har rätt!! :) Haha.. Tack för berömmet.. ;) Det är väldigt svårt att få mig att sluta.. Om vi skulle träffas i verkligheten och ha denna disskution så skulle det kunna pågå i timmar.. ;) Jag är dessutom mycket väl medveten om att du kan mer om hästar än vad jag kan.. Jag har bara ridit i drygt 8 år och har mycket kvar att lära.. :) Haha.. Överens eller inte.. Hur kul vore det om alla tyckte och tänkte samma sak? ;) Det skulle vara jättetråkigt!! För att få fram en korrekt tölt så gäller det att "få med sig" hästens bakdel.. :) Jag skulle vilja påstå att nästan alla islandsryttare jag har träffat vill klassa tölt som en egen gångart.. Det är ju dessutom inte så ofta man hör folk säga att en islandshäst har tre gångarter, en "sönderplockad" skritt och i vissa fall pass.. ;) Tölt och skritt ÄR lika varandra, men jag vill fortfarande inte riktigt säga att det är samma gångart med eller utan takt.. Ang. om jag "töltar försiktigt" - En häst är inte byggd för att bära en ryttare, en häst har sin "verkliga" natur som t.ex. zebror.. De är inte byggda för att bära X antal kilogram på ryggen, oavsett om ryttaren är duktig och kan balansera sig själv på ett bra sätt.. Jag är "försiktig" (eller vilket ord man nu ska använda) när det gäller ridning över huvud taget.. Det sista jag vill ha är en skadad häst.. Hade jag varit inriktad på hoppning så hade jag tagit det lugnt på det sättet också, eftersom i stort sett all ridning sliter på en häst på ett eller annat sätt.. Det finns många ryttare som köper sig en islandshäst bara p.g.a. att de har tölt och i vissa fall pass.. För att verkligen kunna rida en islänning bra så måste man kunna ha kunskaperna om hurvida dessa hästar ska ridas eller ej när det kommer till tölten.. Man kan inte bara sätta sig på hästen och tölta iväg.. En islandshäst är inte fullt utbildad (det är iofs ingen häst, men så gott det går) förrän den är uppåt 8-10 år.. Jag red en 6-årig valack väldigt många gånger förra året.. En sexårig häst för många "tregångs-ryttare" har ofta varit riden under en lång tid (om vi säger att den reds in när den var tre år).. Valacken jag red var femgångare och hade när han var sex år fortfarande mycket svårt för att skilja på trav, tölt och pass.. Jag tillbringade mycket tid med att hjälpa honom att hitta sina gångarter och till slut så hittade han traven och tölten.. Passen var lite halvbra.. ;) Men jag hörde att han idag (han flyttade efter ett tag) är jätteduktig och töltar med lång tygel, travar utmärkt och får höga poäng på tävlingarna.. :) Haha.. Oj, det här var inte alls vad vi höll på att prata om.. ;) Ursäktar mig.. ;) Hopp-intresserade koncentrerar sig på hoppning, dressyrryttare rider dressyr med alla dess olika moment.. Jag som islandsryttare har ju ofta en häst med fem olika gångarter.. När du ökar en häst från skritt till en snabbare gångart så får du antingen trav eller galopp (även om den inte alltid är helt perfekt).. När du rider en ilänning så har du som sagt fem gångarter att skilja på.. Det tar längra tid att lära sig och lägg då dessutom till att en islänning rids in senare än vad en "vanlig" häst gör.. Än så länge så rider jag bara på den lägre nivån, eftersom jag inte har en egen häst att kunna utvecklas med.. Ridning för mig är som en hobby - ingenting mer, men det innebär inte att jag inte vill kunna utvecklas.. Jag kommer säkerligen att köpa mig en häst när jag blir äldre, men just nu så lägger jag ned i stort sett alla mina krafter på skolan.. Detta gör att jag inte riktigt hinner med mer ridning, och är även en anledning till att jag inte kommer att fortsätta med ridningen i vår.. Sedan, när jag har kommit till det treje året i gymnasiet (går det andra året nu) så får jag se om det är möjligt att jag fortsätter på det stället där jag nu rider.. Det du säger när du skriver "Jag tror att islandshästar har svårare med ren takt (rena gångarter) för att de medfött eller får inlärt en gångart förstörd.." Menar du då att alla föl om töltar, enbart några dagar gamla (har sett många exempel på detta), har något slags medfött "fel"? Det är den uppfattnignen jag får och det låter väldigt fel.. :/ Du skrev: "Jag upplever det som så att hästar som har svårt med takten oftast inte har svårt med takten i enbart en gångart, utan att det sitter i huvudet på dem av någon anledning och därför blir det en rubbning i alla gångarterna." Ja, det kan mycket väl stämma.. Det finns taktsäkra islänningar och vanliga tregångare som är osäkra på takten.. ;) "Kom ur spåret igen ;)" Haha.. Det gör jag också.. 75% av mina texter är säkert bara vanligt svammel som egentligen inte alls har med detta att göra.. ;) Syftet med din ridning låter bra.. Du vill ju, som de flesta, att hästen ska ha så bra villkor som möjligt.. Av alla de bilder och videor jag har sett på dig (om det är du som rider på alla bilderna/videorna) så tycker jag att det ser mycket bra ut, det ska du veta.. :) Ja, jag förstår mycket väl vad du menar med att hurvida man inte kan rida hästen korrekt i tölt eller ej.. Det finns ridpass som jag rider utan att ta ett enda töltsteg.. Ibland skrittar jag bara, ibland har jag skritt och trav, ibland lägger jag in lite galopp i ridpasset m.m. Det är egentligen samma sak som hoppryttare gör.. Hoppning sliter på hästen, det med.. De hoppar ju inte varje gång de rider, utan varierar med andra saker, precis som jag gör.. En häst är (som jag skrev förut) inte byggd för att bära en ryttare, och det måste man vara medveten om när man rider.. :) Jag mailar till dig, så kan du skicka tillbaka filen, tack.. :) Haha.. Ja, vi börjar prata om en sak och kommer helt plötsligt in på en helt annan sak.. ;) Det finns många olika töltvarianter - liksom det finns olika travvaranter.. :) Om man jämför 10 olika bilder på hästar i tölt så inser man att de inte alls går likadant, det kan skilja sig mycket.. :) Du skrev: "Att hästen har en egen vilja betyder inte att den använder den... Hästar är alltför snälla på att säga ifrån..." Nej, visst, det är det inte, men samtidigt så håller ju inte alla hästar tyst.. Jag har varit med om många hästar som har sagt ifrån när de inte vill göra mer saker.. Men det finns givetvis hästar som fortsätter att arbeta, trots att de inte orkar/vill.. ;) Hästarna är inte så smarta, vilket ofta innebär att de inte riktigt vet vad de vill, men som jag skrev så finns det ju givetvis de som också säger ifrån när de inte vill mer.. ;) Haha.. Komplicerat.. ;) Du skrev: "Sedan så behöver inte alla halvhalter göras med händer." Nej, det vet jag.. Men de halvhalter man ser på T2 tävlingar är oftast utförda med hjälp av ryttarens händer.. ## Comment 106 Author: 1111 #105 Precis, ska man avla ska man avla med ett mål, man ska avla på friska djur som prestrerat något och kan föra aveln framåt. Behöver jag säga att jag har mkt svårt för korsningsavel..? Jag tror de flesta ryttare, både islandshästryttare och övriga skulle säga att tölt är en egen gångart. Jag skulle förklara det som att de inte vet bättre, att forskningen på det är ny och ännu inte särskilt utspridd. Pass däremot klassificerar jag som en egen gångart. Så fyra gångarter kan islandshästar ha enligt mitt tänkande, fast i dagligt tal om jag inte vill komma in på och förklara det hela så blir det ju till att säga och benämna tölt som en egen gångart. Annars tänker jag på det mer som en rörelse, eller en variant på skritt, så som man säger piaff eller korttrav. Ridning kommer ju alltid slita lite grand, det hela handlar väll om hur mk, hur bra man kan få hästen att bära upp ryttaren så att det sliter så lite som möjligt... Är ju stor del av varför man rider hästen i form... Jag har inte ridit in särskilt många islandshästar nu (gissar på under 10st iallfall), men upplever att det är som med alla andra hästar. Gör man rätt ifrån början, även i markhanteringen och den förberedande träningen inför inridningen så sitter det på en gång. Då handlar det bara om att vänja hästen med ryttaren och hjälperna, för hästen förstår redan hjälperna... = Jag skulle egentligen kunna fatta galopp första gången jag sitter på eftersom hjälpgivningen är så enkel och hästen faktiskt inte är dummare än att om man bara ger den hjälp och möjlighteter till en gångart så går den i den/väljer den.  Galopp är ju rättså enkelt exempel ifrån skritt, hur man med sätet kan blockera skritten och göra galoppen så pass enkel att fatta att hästen tar det direkt bara på vikt och säte. Tror att jag gjort så med de flesta isläningar även i grundgångarterna, har inte varit några större problem som jag kan minnas. Tölten har jag börjat med först när de andra gångarterna finns där stabilt och man kan börja i övrigt justera saker i ridningen och den har lite styrka... Så som jag ser det så kan alla hästar oftast redan skilja på gångarterna, är få som inte kan det eller har någon gångart som är klart mkt svagare och svår att plocka fram, men jag kanske inte har jobbat med nog många isläningar för att riktigt skaffa en bra uppfattning egentligen... Jag är istället jobbig och säger att det är ryttarnas fel. De kan inte särskilja ordentligt på hur de ska sitta och hjälpa hästen för att hamna i en bra ren takt och ren gångart. Så fabblar hästen runt mellan tre gångarter vid ett gångartsbyte är det för att ryttaren inte är tydlig och klar nog i vad den försöker göra, inte hästen. Det är aldrig hästens fel nästan ;) De vet oftast redan, det är bara vi som inte vet hur vi ska göra för att få fram det ;) "Menar du då att alla föl om töltar, enbart några dagar gamla (har sett många exempel på detta), har något slags medfött "fel"?" Fast föl utav ej naturligt töltande raser som tar något steg i tölt gör det för att de ännu inte riktigt orkar eller tappar skritten. De lär sig sedan rättså snabbt att orka gå rent och finna den rätta takten i skritten. Det blir aldrig stabiliserat så att det påverkar skritten eller någon annan gångart. Jag tror mig ha en förklaring till varför tölten kan skilja sig väldigt mkt, och det är för att det inte är en egen gångart. Hade det varit en riktig gångart med en säker ren takt i, så hade alla hästar haft samma takt och det hade sett lika dant ut på alla hästar, så som det gör i trav tex, oavsett ras, så länge hästen går i ren trav. Eftersom det inte finns någon ren takt i tölt så är det svårt för alla hästar att hitta exakt samma "fel-läge" om du förstår hur jag tänker.. Hittar ingen riktigt bra formulering som inte låter mer negativ... :S Ännu ett långt inlägg ;) - Ska kolla av mailen. ## Comment 107 Author: gejsa Nej, nu får ni ge er. Era inlägg blir ju bara längre och längre. Nu orkar jag inte läsa längre.![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 108 Author: jen #107  haha! jag håller med. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) olika upfattningar och åsikter där ingen kommer att ge sig![Penga mun](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-money-mouth.gif) ## Comment 109 Author: 1111 #107 Du ska se att om vi jobbade på det så har vi precis kommit igång egentligen ;) Jag ska hem nu iallafall, så det är slut för skrivandet för idag för min del. Tänkte att ni kunde få roa er med att kolla på ett par bilder och gissa hur länge den här hästen varit riden ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) Bilderna är ett par år gamla, är en av mina gamla hästskötare som sitter på & det är inte hemma hos mig. [Albumet med några bilder](http://s47.photobucket.com/albums/f176/vernanda/Petit/ "http://s47.photobucket.com/albums/f176/vernanda/Petit/")  Trevlig helg & God Natt :) ## Comment 110 Author: jen #109 jobbar du idag på en lördag?? ## Comment 111 Author: gejsa Ok! Den hästen ser så liten och späd ut så den är väl ca 4 år och har blivit riden i ca 2- 3 veckor antar jag. Går ung som vår Sorro. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 112 Author: Maja #106 - Vill börja med att säga tack för filerna som du mailade till mig, men det gick däremot inte att öppna dem.. :/ De var tydligen skadade.. Men det kanske bara är på min dator.. ;) Får se om MiaMaria lyckades öppna dem!! :) Vi tycker i alla fall samma sak inom avel-grenen.. ;) Haha.. Korsningsavel, ja.. Jag är inte heller något stort fan av korsningar, men jag kan inte undvika att säga att det finns trevliga korsningar med.. ;) Nej, det är mycket möjligt att forskningen ang. detta inte är så utspridd, och ajg kan säga att du är den första människa som jag "träffar" som säger att tölt inte är en egentlig gångart.. Om du söker på t.ex. google så får du en beskrivning av tölt som en gångart som kan framföras av bl.a. islänningar.. :) Pass är ju helt klart en egen gångart som, även den, förekommer på ett flertal olika sätt.. Det är ju bl.a. det man tänar med islandshästar.. Man vill göra passen så ren som det bara går, utan s.k. grisepass (utan sväv).. Piaff, korttrav, passage m.m. är, precis som du säger, inte gångarter, utan en rörelse som hästen kan utföra.. Njae.. Jag skulle inte heller säga att tölt är en rörelse, men man ser ju på saker på olika sätt.. Det är bara att inse det.. ;) Ja, visst är det så att man, när man ska rida in en islandshäst (och även andra raser, för den delen) att man börjar med de ”grundläggande” sakerna.. Jag vill att hästen ska behärska skritt, trav och galopp innan jag börjar med tölten.. Om jag rider en unghäst tillsammans med någon annan ryttare som har en äldre häst och den äldre hästen töltar, så väljer jag trav.. Det gör jag även om jag rider en gammal häst, för ett ”mjuka upp” den.. :) Du skrev: ”..eller har någon gångart som är klart mkt svagare och svår att plocka fram..” Åh, jo.. Det finns det verkligen!! ;) Vissa islänningar har jättesvårt för t.ex. traven (speciellt hos femgångare) och i.o.m. att de har så många gångarter att hålla reda på, jämfört med en tregångare så blir det lite svårare för dem, speciellt om de är unga.. Jag ”skyndar långsamt” när jag rider unghästar.. Tar det lite längre tid för dem att inse att tölt, trav och pass inte är en och samma gångart, så får man låta det ta lite längre tid. Jag kan göra en travfattning på en häst, men hästen kanske ändå fattar tölt eller någon blandning av tölt och trav.. Då gör jag om det tills jag får rätt gångart.. :) Du skrev: ”Fast föl utav ej naturligt töltande raser som tar något steg i tölt gör det för att de ännu inte riktigt orkar eller tappar skritten.” Ja, det förekommer, men vi har ett föl i stallet som inte visade ett enda travsteg på några månader.. Han rörde sig i tölt, pass, galopp och skritt.. Han kunde ta relativt långa töltstäckor i hagen - och jag tvivlar på att det var p.g.a. att han inte orkade eller tappade skritten.. Om de rör sig i tölt en längre sträcka så kan det ju inte vara p.g.a. att de inte orkar/tappar skritten, eller hur? ;) Du skrev: ”Jag tror mig ha en förklaring till varför tölten kan skilja sig väldigt mkt, och det är för att det inte är en egen gångart.” Men om passen är en egen gångart - varför kan den då skilja sig så pass mycket från häst till häst? Jag har sett olika varianter på trav också.. ;) Äääh.. Vi kan hålla på i flera år med detta.. ;) #107 - Haha.. När man väl börjar så är det svårt att sluta.. ;) #108 - Haha.. Säger samma sak till dig som till gejsa.. ;) Och ja, det tar nog ett tag innan jag eller ”….” ger oss.. ;) #109 - Hmm.. Inte så värst länge skulle jag gissa på.. Hästen går lite fel på en del bilder (bakom hand), men det ser i övrigt trevligt ut!! :) Några veckor? ;) Vi får väl fortsätta med samtalet senare.. ;) ## Comment 113 Author: Murre_Uddiz **Tävling**: Vem skriver längst kommentar? Fortsättning följer...=) ## Comment 114 Author: Maja #113 - Det ser ut som att min #105 leder.. ;P Eller kanske #89.. ;) ## Comment 115 Author: 1111 #110 Jag jobbar nästan varje dag ;) Har desutom i stort sett telefon-jour dygnet runt, året runt, så jag halv-jobbar även när jag inte är på jobbet. #111 Är 5år, mkt fullblod i ;) Är hängd på +  sutten på vid kortare promenader där man inte inverkat, utan han har fått tid att vänja sig med ryttare. Sedan är det här 3dje gången man Rider pch har börjat inverka. Snabbskolning & inridng med ägare som har bråttom.... #112 Har du Adobe Acrobat? Svarar senare på dagen då jag är mer vaken... ## Comment 116 Author: Maja #113 -Ja, jag testade med Adobe Acrobat, Word, Förhandsvisning, Quicktime, Excel, Internet och lite annat, men inget fungerade.. :/ ## Comment 117 Author: gejsa #115# Inte så illa gissat av mig ändå då. Ja, min gobban är ju hälften fullblod i också. Ser ut som den hästen. Dom blir ju tunnare. Inte så maffiga. ## Comment 118 Author: MiaMaria .... Tack! Har inte hunnit öppna o kolla på dom än, inte ens hunnit läsa den här tråden.... Men de kommer ;-) ## Comment 119 Author: 1111 #112 /116 Vet inte hur man ska få upp dem då.. Är du dator-duktig, eller är det värt att jag ska försöka komma med nyböjar-förslag på felsökning? Jag vet ett par människor som håller på att tölt inte är en egen gånart + lite forskare osv :D Sedan så är det lite mer allmänt känt/utspritt att tölt är närbesläktat med skritt, så folk har iallafall börjat närma sig den kunskapen skulle jag gissa på. Vi skulle kunna slå vad ;) Jag säger att om 5år (2011) så kommer det vara mer allämnt känt om ännu inte helt accepterat? - Säger något om hur snabbt ryttare tar åt sig ny forskning... Jag vågar inte gå in så mkt på passen, jag har mindre erfarenhet och kunskap utav den. Kan rida fram pass hos hästar som tydligt har det, men det tar lite sådär allmänt slut sedan på min kunskap och jag har inte riktigt någon uppfattning om pass övht, tycker inte det finns mkt att läsa alls om just pass konstigt nog... Jag håller på att hästarna egentligen inte har svårt för någon gångart eller skilja på dem. Är ryttarna som förvirar det för hästarna och gör det svårt för dem att veta vilken gångart de ska gå i. Skillnaden med en häst med 3 vs 4 gångarter är att islandshästen där har en till gångart och fler takt-möjligheter än vad 3-gångaren har och att det därför blir lättare fel/ finns fler fel det kan bli. Men jag skyller fortfarande på ryttaren, hästen kan ju egentligen, det är bara ryttaren som inte kan hjälpa hästen att säga vilken gångart den ska gå och hålla sig i. Mina efarenheter utav föl är lite begränsade. Är första gången jag har egna föl och tar egna föl iår nu, och jag har aldrig jobbat särskilt mkt med föl heller. Så jag blir tyst igen ;)   Undrar över vad det var för ras på fölet som valde att tölta & gå i pass? Växte hon upp med isläningar? När valde hon att gå i tölt/vilka situationer? Att de väljer tölt en längre sträcka kan tyda på att det istället är rätt mkt fel och att hästen har mkt dålig skritt naturligt och själv har svårt att gå rent. Är klart värre än en som bara faller in några steg... "Men om passen är en egen gångart - varför kan den då skilja sig så pass mycket från häst till häst?" Fast passen skiljer sig väll ändå inte lika mkt som tölten kan göra? Har aldrig iallafall sett varken i böcker, på nätet eller IRL så stora variationer inom pass som inom tölt. "Jag har sett olika varianter på trav också.." Vad tänker du på då för varianter? Fel takt förekommer ju, det gör det inom alla gångarter, men jag skulle säga att det är mkt ovanligare än inom tölt och att det inte skiljer sig lika mkt i så stor andel som det gör inom tölten. ## Comment 120 Author: jen oj, denna diskusion om tölten kommer nog aldrig ta slut ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) haha!!  skam den som ger sig ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 121 Author: Maja #119 - Nej, jag har testat med många olika program och är ganska bra på datorer.. Felsökningen säger att allt är okej, men jag har mac, så det är kanske där problemet ligger.. ;) Haha.. Fem år? Hmm.. Jadu.. Det är säkert så att många kommer att veta om det, men frågan är bara om de kommer tro på det.. ;) Jag kan inte påstå att jag litar på all forskning som görs inom hästar och andra saker heller för den delen.. Nej, passen är inte alls så “stor” inom ridningen.. Många islandshästägare som har en femgångare rider sina hästar som fyrgångare, eftersom de bl.a. inte har kunskapen om hur man får fram en ren pass med sväv.. Grisepass kan alla rida i.. ;) Jag är nästan säker på att om du skulle fråga 100 personer om deras häst har svårare för någon gångart så skulle de flesta svara “ja”.. Svaret “ja” skulle nog förekomma mer hos islandshästryttare p.g.a. att denna ras har fler gångarter än en tregångare.. Om du läser olika annonser så är det väldigt ofta man ser “Han har lite svårare för galoppen.” eller “Hon har en fin galopp, men svårare för traven”.. Du kan även se att en häst har svårare för traven i höger varv, än i vänster varv.. Detta är dock p.g.a. att hästar, precis som vi människor, är ”starkare” i höger eller vänster sida.. Det är precis så som hästar kan ha svårare för trav, tölt, galopp, pass eller skritt.. :) Visst är det oftast ryttaren som rider på ett felaktigt sätt, men även den mest rutinerade ryttaren skulle kunna rida en unghäst (nyligen inriden), där hästen skulle kunna ha lite svårare att fatta t.ex. trav.. Om du ser en häst (vi tar en islandshäst som exempel) i en hage så är det ibland så att du ser den röra sig enbart i t.ex. tölt, pass, galopp och skritt.. Det visar väl ändå att hästen har svårare för traven, eftersom den hela tiden ”väljer bort” den gångarten.. Den kan röra sig vackert i alla gångarterna, men i t.ex. traven så har den svårt att hitta takten, de rätta rörelserna m.m. Har den då inte svårare för traven? Ja, mina kunskaper om föl är väl egentligen inte heller så jättemånga, men jag har handskats med ett antal föl under mitt liv – allt från små fallabellor, shettisar till islandshästar.. :) Jag har t.ex. följt tre föl från deras första dagar i livet till idag, då de är två och ett halvt år gamla.. :) Du skrev: ”Undrar över vad det var för ras på fölet som valde att tölta & gå i pass? Växte hon upp med isläningar? När valde hon att gå i tölt/vilka situationer?” Ja, islänning och uppväxt med islänningar.. ;) Fölet skrittade lite när det ville, tog några galoppsprång med sin mamma och sin jämnåriga kompis (islänning).. Tölten och passen förekom i stort sett inte vid någon speciell situation.. Det kunde tölta/passa när dess mamma travade/töltade/passade till t.ex. vattenbadkaret, runt i hagen m.m. Nu när jag skrev att fölet inte travade så menar jag givetvis att det inte travade när vi såg.. Det är mycket möjligt att det travade på nätterna och när vi inte såg det.. Det vet vi ju inte.. ;) Du skrev: ”Fast passen skiljer sig väll ändå inte lika mkt som tölten kan göra?” Nej, inte lika mycket som tölten, men det skiljer sig ju ändå.. ;) Nej, ingen häst går ju identiskt som en annan häst.. Alla hästar rör sig på sitt egna sätt, även om det skiljer sig mer eller mindre.. Alla hästar har inte exakt samma benrörelse - vilket leder till att traven inte blir likadan på alla hästar.. Tregångare travar på ett sätt, fyrgångare på ett annat.. Femgångare (som jag tycker existerar ;)) rör sig också på ett annat sätt.. Du fattar trav på ett speciellt sätt när du rider en tregångare, men om du fattar trav på en fyrgångare och på en femgångare så gör du inte på samma sätt.. En femgångare startar traven med en längre tygel, medan fyrgångaren startar med en kortare tygel.. :) ## Comment 122 Author: Maja Kan även tillägga att traven mellan t.ex. islänningar och varmblod också skiljer sig.. Det är väl störst skilnad mellan raserna, men skilnaden mellan individerna finns även den!! :) ## Comment 123 Author: jen vi får ha en omröstning här om det är en gångart eller ej ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) (själv kallar jag tölt en egen gångart) ## Comment 124 Author: Maja #123 - Visst.. Starta en du.. ;) Jag kan inte det... P.g.a. att jag har mac.. ;P ## Comment 125 Author: 1111 #121 Svarar när jag årkar ;) #123 Jag funderar på vad det skulle ge. Möjligtvis en uppfattning om folks åsikter, men det bevisar absolut ingenting... Eftersom det är hyffsat ny, ej särskilt känd forskning eller kunskap så känner jag mig rätt säker på hur utslaget blir ;) Tölt har ju sedan länge klassificerats som en gångart, och gör fortfarande det i i stort sett alla kretsar - så det vore underligt om särskilt många mer än i sort set Jag röstade att de ansåg att tölt inte var en gångart ;) ## Comment 126 Author: MiaMaria Filerna funkade för mig men jag har inte läst dom än. Måste skaffa mig en tysk översättnignsbok innan jag läser den som är på tyska =) Men återigen tack **....** det ska bli intressant att läsa. Håller just nu på o plöjer igenom all text på den [här](http://www.sustainabledressage.net/ "http://www.sustainabledressage.net/") sidan. Otroligt mkt att läsa och översätta men bra på engelska kommer jag nog bli =) ## Comment 127 Author: 1111 #126 Tror att jag skickade dig två holländska även? (en interjuv med Anky + holländsk hästtidnings synpunkter på rollkur) Blir bra språkkurs ;) Ah, jag gillar den sidan :) Håller med henne i nästan allting, är lättläst och tydliga bra bilder :) ## Comment 128 Author: MiaMaria Ja de kanske de va, huuua, är inte holländska svår? Tyckte de såg ut som engelska när jag snabbkollade... Ja det är väldigt bra med tydliga o bra bilder! Vad håller du inte med henne om? \*nyfiken som vanligt\* Visst är det en svensk tjej som skrivit de va? ## Comment 129 Author: 1111 Jo, det är en svenska som står för den hemsidan. Tror delar av den gamla svenska fortfarande finns att läsa om man har svårt för engelskan... Jag är inte helt med henne på några av hennes personliga åsikter om övningar & en del bett vad jag kan minnas.