# dressyrfundering Author: emsems kanske en pinsam fråga för min som ju ska ha koll på detta. men om man rider på volt så säger min tränare, och även peter markne för den delen att man skall föra in inner axel, eller att man skall peka inner höft mot hästens ytter öra. men i min logistik så säger min hjärna då att detta borde föra hästen ut från volten. så här tänker jag: tänk att du har en pinne som du sitter på, tag en kvast eller liknande. tänk att du rider denna på en volt i höger varv. om du då pekar din höft utåt, så borde ju pinnen peka utåt? visst? om du istället pekat med din yttre höft innåt mot volten, och du alltså sitter lite i färdriktningen så pekar ju kvasten innåt? eller hur? jag fattar bara inte detta... någon som kan hjälpa mig förstå varför det blir rätt när man pekat höften utåt och inner axel fram? och iten tvärt om? ## Comment 1 Author: Lorita Han vill nog få dig att sitta ner på yttre sittbenet, om man som många gör lutar sig lite inåt då öppnar man ju volten utåt åt hästen. ## Comment 2 Author: Shailina Nu är jag ingen dressyrexpert med knappast LC utbildning från ridskolan, men det Lorita säger värkar logisk: att med sin sits stänga yttersidan så hästen inte sticker utvendiga aksel ut (när min Nikita skjuter ut sin utvendiga aksel går hon INTE I form ;D): sen skulle jag gissa att det skulle gje stöt på utvendiga sidan så hästen kan lita sig på den sidan? har jag fel, experter? \*hoppas hon fattat nåt rätt i alla fall\* ## Comment 3 Author: emsems alltså man ska ju lägga vikten på innersidan (utan att vika sig för då åker vikten utåt).. förstår inte riktigt vad ni menar nu..? ## Comment 4 Author: Shailina nu är jag som sagt inte så kunnig.. men va jag har upplevt är att när jag lutar mig innåt (på en utbildat häst that is) så sticker hästen utåt i stället för att gå rätt.. jag kan inte förklara varför eller nånting, jag är kass på dressyr ... :/ ## Comment 5 Author: emsems det är nog för att du viker dig i sidan och när du lutar dig innåt så kör du ut hästen.  tänk istället att du bara ska lägga vikten på inner. alltså inte luta dig, för då puttar du ju ut hästen istället. men det är en annan sak ## Comment 6 Author: 1111 När du säger in, menar du att du ska flytta dig själv i sidled, in emot volten, eller att du ska föra inneraxeln mer innåt/bakåt, så som hästen formar sina bogar? Pekar du innerhöft, utåt kommer du få felböjning i hästens höft och kors... Jag gillar inte Peter Markne, han borde gå tillbaka till hoppning. Haha. Rider du på volt ska vikten ligga på ytterbak, på ditt yttre sittben ska du ha aningen mer vikt alltså. Lägger du vikten innåt kommer hästen lägga vikten inåt och börja falla inåt. Du kommer då behöva kompensetera att den faller innåt med andra hjälper och du kommer få svårt att böja korrekt... ## Comment 7 Author: emsems jag tycker markne är super, kan verkligen sätta fingret på problem och lösa dem snabbt. dock något annorlunda tekniker som itne eg är så godkända, tex trängade höjd innerhand osv. men jag är öppen fär förslag så länge det funkar vilket det gjorde för denna ryttare. ang volten. när jag rider på volten säger alltså min tränare (och markne om samma problem på annan ryttare) "flytta fram inner axel!" alltså så att jag Inte sitter i färdriktningen  runt volten, utan att min kropp pekar något utåt (alltså axel pekar mot ytter öra på hästen, samma med min inner höft. ytter skänkel är något bakåtflyttad. själv kan jag tycka att jag då borde få hästen att gå utåt, men alla säger samma, och det verkligen är tricket för att få mirran på en bra volt, och andra hästar. men jag uplever ändå att det borde vara fel?? ## Comment 8 Author: 1111 #7 Frågan är ju hur det fungerar och vad som egentlgien händer. Kanske det fungerar för stunden, men hur korrekt är det och om du inte kan rida en volt korrekt, inte böja en häst korrekt, inte lägga vikten rätt, då kommer du inte komma vidare heller i din ridning o du inte fortsätter fuska och kompensesera på andra sätt. För hur ska du kunna rida slutor eller öppnor när du inte kan böja korrekt? Då kommer hästen köra ihop sig totalt om du sitter fel.. Du kommer då behöva göra större kompensationer och när hästen ilsknar till för att det du gör inte går (eller om du har en för snäll häst som försöker och gör iallfall som börjar belasta fel istället, vilket med tid ger skador) kommer du sitta där med en häst som inte tycker ridningen är kul och för att ta ett enda steg framåt i ridningen kommer din tränare börja säga att du ska gå på den lite med spöet... - Jag har sett det här förut ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif)  Snabba lösningar är inte alltid särskilt bra lösningar i längden!  Pekar din axel utåt så ber du hästen egentlgien om att böja sig utåt i bogen. Försöker du fortsätta böja hästen inåt med överkompensationer så som skänkel och tygel kommer du få en spänd häst med inga av de första grundstegen på plats (losgelassen eller takt till att börja med)... = Det du gör där ser och känns kanske bra just nu om du aldrig böjt eller svängt en häst korrekt med kroppen, men det håller inte särskilt bra i längden (även om världselit så som holländarna & markne rider på det här sättet). Är bara att fundera på vad du själv vill och prioriterar. Jag prioriterar hälst hästens hälsa i det långa loppet framför snabb utveckling/framsteg inom ridningen![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif)  Det ÄR svårt att rida. Det är många som lär ut ridning som inte vet fem öre något om korrekt eller bra ridning.... ## Comment 9 Author: LinaN hmmm, jag har litet svårt att hängamed i alla axlars pekande och varande.... Men så här resonerar jag. Mitt bäcken ska ha samma vinkel som hästens bäcken, och mina axlar samma vinkel som hästen har i framkärran och bogarna. dvs att ajg själv vfider mig inåt men fortfarande sitter mitt över hästen. även om man går på böjt spår sk aman ju sitta mitt på rakt ovan.... om rumpan på hästen putar ut så läggerman åt ytterskänkeln litet längre bak och håller stöd på yttertygel..... Det är iaf så jag vill minnas att jag får hästar att gå "bra" på volt.....   att hålla hårt på inner tygel och med stöd på ytter samt luta sig inåt har aldrig fungerat för mig..... ## Comment 10 Author: 1111 #9 Du ska sitta rakt över fortfarande. Och böjning & samlingen med bäcket är precis rätt, ska hästen vara böjd /är böjd i bålen så ska du vara det. Att lägga över vikt ifrån ena till andra sittbenet gör inte att du inte sitter rakt. Och på volt vill du ju att hästen ska svänga och balansera sig på ytterbak = ha vikten där och för att få och behålla vikten där ska du själv ha mer vikt där (yttersittbenet). Putar rumpan ut så är det för att den inte är korrekt böjd ifrån början = ryttaren sitter inte rakt över och är korrekt böjd. Ryttaren får alltså justera om sin egen sits så att den inte gör så att hästen putar ut med baken ;) Skulle ryttaren böja och svänga hästen korrekt ifrån början så skulle den vara böjd och gå på spåret = ryttaren ber hästen fel och därför går hästen inte rätt. Skjuter du bara in baken och ber hästen hålla kvar den, inskjuten på spåret du vill ha den, så kommer du få överkompentesera någonannanstans och för att hålla baken där kommer du aldrig få en ärligt avslappnad gelossen häst som är korrekt böjd... ## Comment 11 Author: LinaN gelossen? \*levande frågetecken\* Men då har ajg ju nåttsånär rätt för mig iaf :) O jag vet att när min häst går illa så är det mitt fel..... tycker om det arabisak ordspråket; _**"För hästens felsteg, bär ryttaren ansvar..." **_ ## Comment 12 Author: 1111 Svenska är ett mkt fattigt språk när det kommer till ridord ;) Både tyska och franska ligger år framför oss på den fronten... Losgelassenheit är en av grundstenarna i den tyska utbildningsskalan. Kommer efter takt, när hästen går i en korrekt takt så kan den bli lossgelassen, slappna av.. I det hela är det inbakat en hel del, att hästen slappnar av, kommer bakifrån, swingar genom ryggen fram till handen, där har du längning och rundning av hela överlinjen (du ser, kort ord för massor med grejer ;)). Jag försöker att alltid hålla till något liknande motto, att det aldrig är hästens fel, men det är inte alltid så lätt ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) ## Comment 13 Author: MiaMaria Vad jag lär mig mkt enbart genom att läsa vad .... skriver, inte bara här utan i domo flesta trådar, så kul! Jag vet hur jag gör (och oftast hur jag ska göra ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)) när jag sitter i sadeln men att få ord på det är svårt, bra med teori så här =) Det jag lärt mig av den centrerade ridningen är att man ska visa/se vägen med "mag-ögonen" som Lotta kallar det, dvs sitta rakt över hästen men bäckenet ska följa hästens bäckens rörelse. Nu rider jag inte centrerad ridning men har gjort, jag tycker det är väldigt nyttigt för sits och inverkan, men som konstaterat, det används ett annat språk där jämfört med den "vanliga" träningen men det är samma sak dom vill komma till. ## Comment 14 Author: 1111 #13 Man gör egentligen samma sak, eller vill göra, i alla ridstilar, finns bara i stort sett ett sätt att påverka hästen rätt... Är bara mindre skilnader på sin höjd eller andra prioriteringar... BRA western-ryttare gör ju detsamma som BRA-dressyrryttare av alla slag gör. Det som är så bra med de flesta centrerade är att de just alla jobbar mkt med sig själva, något som glömts bort för mkt, och de som instruerar i det tänker ofta i bra bild-språk, vilket är lättare att applicera. Ridning ligger efter i bra tänke-sätt jmf med andra idrotter, tex Sally Swift har ju snott en hel del jämförelser ifrån andra sporter som är bättre på det än ridningen... Jag är rätt dålig på att uttrycka mig bra, framförallt skriftligt, jag är lite för torr ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) med bra jämförelser och bildspråk :P ## Comment 15 Author: MiaMaria #14 Ja precis de jag menade. Jag tycker du uttrycker dig bra iaf =) Jag förstår dina förklaringar. Skulle va intressant att rida lektion för dig =) ## Comment 16 Author: emsems #8. jag tänker som dig, men detta är ju enligt ridhandboken (tibblins) för min tränare lär ut helt och hållet enligt dettavarken hon eller jag rider för att snabbt fixa ett peoblem, utan för att få till rätt. jag tycker ju logiskt som er, att min kropp vinklas i samma förhållning till hur jag vill att hästen ska vinklas. jag ska fråga min tränare varför man ska göra så-- ## Comment 17 Author: gejsa #15# Håller med dig ang lektion. \*ler\* ## Comment 18 Author: 1111 #17 Det finns chans att jag vore rädd för dig, haha. Jag är inte bra med vuxna människor övht, jag är alldeles för socialt inkompetent (har ska ni säga: näää?, det har vi inte märkt!) och har problem med de flesta normalare finheter & artigheter de flesta vuxna människor vill ha med för att inte börja stirra snett... Jag tar nästan bara emot ungdomar därför ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) Ungdomar är mkt rakare och som barn & hästar = ärligare. Om någon funderar så har jag nog problem med att beteé mig som man ska & vara riktigt serviceminded emot kunder. #16 Jag ratar B.Tibblin med, han upprepar bara vad han har lärt sig utan att ha någon anning om vad jag pratar om. Förstår inte hur han kan stå för en av de mest lästa ridhandböcker i det här landet, det är rejält pinsamt! ## Comment 19 Author: gejsa #18# Ha, ha jag tror nog inte att du skulle vara rädd för mig. Jag är helt rak och blir inte sur när någon försöker hjälpa mig i min ridning. Är för dålig själv för det. \*ler\* Jag är alltid öppen för olika förslag bara det är bra förslag. Tittar snett gör jag nog inte däremot uppåt. hehe jag är ju så kort. Har ju barnasinnet kvar än som du märker. ## Comment 20 Author: emsems #18.. hm... ok, men ridskolan går efter den handboken (eller ridhandboken del 1 och del 2 från ridsportförbundet. är man sedan emot den sortens ridning så är väl det en sak. jag kan vara otroligt öppen för olika sorters ridning, men i grund och boten är ridhandboken det vi lär ut och har som grund. jag menar, även om jag tycker åsa nilsson tex är super, men under hennes något alternativa delar så ligger ju ridläran med grunden... Intressant diskussion det här! hoppas att du vill diskutera vidare! ## Comment 21 Author: 1111 #20 Jag är öppen för alla sorters ridning för det mesta, sedan finns det alltid personer som praktiserar det som inte gör det bra (och inte borde lära ut)... B.Tibblin är bra exempel, han vill väll, men har missat flera saker grovt i början och därför skiter sig allt eftersom han missat en massa i början... Han borde inte få lära ut eftersom han själv inte kan. Han håller ju egentligen på med samma "sorts" ridning som jag, tysk dressyr (för det som lärs ut i Sverige är nästan alltid grundat på den tyska dressyren, bara det att man liksom B.Tibblin missat en massa ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif)). Ska man vara riktigt sträng så är ju mina senaste videor skräck-exempel på att inte ha i stort sett någonting rätt, eftesom den allra viktigaste första punkten; takten, saknas. Utan takt kan han inte komma till att bli mitt fina ord losgelassen (avspänd i kroppen, mjukgjord, jobba egenom kroppen bakifrån fram, ha swingande rygg och vara på tygeln). Det enda man skulle kunna beröma egentligen är ju att han är hyffsat jämnt aktiv i både baken och framen, vilket är nog så bra när jag inte kunde sitta i annat än i en lätt stolssits och därför sköt honom på framdelen hela tiden... För att sedan kunna nå samling osv. Är fint bensprattel så länge som man överser ridningen alltså... ## Comment 22 Author: emsems vad anser du då tibblin ha missat? ja, vi anser ju att vi lär ut den tyska läran, men när A.Hesse var här förstod man att någonstans var det inte riktigt allt. (tex voltarbete) ## Comment 23 Author: 1111 #22 Har funderat en stund nu, och jag är för trött i huvudet för att kunna sätta fingret på några exakta punkter som jag tycker att Tibblin missat... Men det sitter i själva grundridningen, prioriteringarna... För han har ju en hel del saker rätt även, men allt hänger ju ihop och saknar man några delar så faller ofta alltihopp... Får väll bläddra i hans ridlära eller se någon video för att komma igång igen... ## Comment 24 Author: emsems haha ja återkom gärna med specifika delar! ## Comment 25 Author: Wanilj #21 hehehe!!! Hur ska man uppföra sig då???  Har träffat på en del folk i lite "finare" kretsar och det är ju bara fasad och yta... Ärlighet, öppenhet och humor är viktigt... Alla dessa etikettsregler gör mig illamående! Själv är jag nog rätt öppen och tycker om äkta människor!  Sen har jag dessvärre ngt barnslig och småsnuskig humor men men det är ju bara jag!! Jag vet inte jag men som jag nämde i ett pm så var en av mina bästa tränare en person som kunde skälla ut mig och var stenhård... Men vi var ju även vänner så jag kände mig trygg ihop med henne samt vi kunde skratta ihop!!! Fördelen med det var att hon var hårdast mot mig!!! Angående ridning på volt så sitter jag just nu är gör diverse olika vridningar på axlar, höfter och "ögon" på en matsalsstol...hur glamoröst är det????![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) En fälla jag fått passa mig för är att inte vika i midjan när jag ska lägga över vikt på annan skinka! ## Comment 26 Author: jape ja såg en älg i morse den hade fina horn och det då kom ja försent till pjojektarbete och min vän tg blev jätte arg och han slog mej på näsan:( ## Comment 27 Author: 1111 #25 Fasad & yta beskriver det bra! Är precis vad jag har svårt för på andra människor. Torrövningar är bra :) När jag går så känner jag egenom min kropp och mina böjnings-svårigheter till och från genom att få i en öppna osv ;)  Ah, har du svårt att inte vika dig så kanske du är stel i musklerna? Provat att jobba med lite stretchning? Är ju detsamma som hästen kan göra när de inte klarar av att länga en sida och korta den andra korrekt, överböjning även kallat ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) Pratas allt för lite om vad överböjning faktist är och vad som händer när hästen gör det... Medans de flesta är väl medvetna om att det är förbjudet för ryttaren att vika sig... ## Comment 28 Author: Wanilj #27 Jag har nog lite spänningar här och där ja!!! Jag arbetade tidigare med hästar med allt vad det innebär iform av mockning och foderhantering etc... Jättebra men man blir oliksidig av mockningen... Jag är vänsterhänt.... behöver jag påtala att högervarv inte alltid är min starka sida??:o) Sitter jag då på en häst som är lika oliksidig som mig så får min stackars lärare tjata!!!! Det är precis som det sitter en magnet i rumpan som bara viiiil glida över lite lite....  Det blev mkt bättre när jag red aktivt men jag vet ju att när jag börjar träna igen så kommer jag få slita häcken av mig... bokstavligt talat!:o) Liten fixering av ändalykten i detta inlägg.... hoppas att ingen blir generad.... ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)