# mat utan analys Author: emsems nu vet jag att man ska analysera höt innan man räknar ut foderstat, men om det inte går, alltså på vårt stall byter dom hö typ en gång i månaden, och det känns inte värt att analysera ens en gång.. va dgör man då? tänkte ang ramira, hon får nu fri tillgång på hösilage och så får hon havre och lusern (pellets). när hon kommer hit kommer hon få hö/hösilage ca 10 kg/dag, men mer då? klart jag kan ju använda det hon får nu, men det känns så fattigt med innehåll, måste ju bli brist på något? ## Comment 1 Author: emsems ingen med något slags tips?? vet inte vad jag ska ta mig till riktigt... vill inte chansa, men det blir ju lite så... vad skulle du gjort? ## Comment 2 Author: emsems kan man ge tex musli + havre eller krafft groov? då är ju mycket av behoven täckta? ## Comment 3 Author: 1111 Eftersom du inte har värderna på grovfodret så har du ju ingen aning om hon får för mkt eller för lite till något behov... Varför inte köpa eget grovfoder istället för att använda stallets om de nu byter hela tiden...? Är ju inte nyttigt för hästarna heller att byta grovfoder allt för mkt. /V ## Comment 4 Author: emsems det är ju på en ridskola, finns varken möjlighet att ha eget grovfoder, och dessutom ingår det i stallhyran och går inte ta bort.. ## Comment 5 Author: 1111 Då ligger du illa till... Är fundersam till hur det inte kan finnas möjlighet till att ha eget grovfoder och göra iordning, måste ju gå på något vis? /V ## Comment 6 Author: gejsa Håller tyvärr med #3# där. Inga hästar mår bra av höbyte en gång i månaden. För hästarnas bästa kan dom väl köpa in hö för hela året från samma leverantör? Som är analyserat. ## Comment 7 Author: Yazmine Hästar älskar rutiner och vill ha samma meny varje dag.En meny där gräs i någon form är basen. Grovfoder är grunden och med grovfoder menas olika former av gräs:bete,hö,ensilage eller hösilage.Halm är också grovfoder.Ett bra hö ger de  flesta vitaminer och mineraler som behövs för att hästen ska må bra.Det är viktigt att allt foder håller hög kvalitet så hästen får i sig all näring den behöver. ## Comment 8 Author: jen jag har heller ingen möjlighet att analysera TYVÄRR !! därför ger jag mina hästar lite lusern och sedan räkna ut en foderstat som baserar på ett medelhö. något annat sätt kan inte jag komma på iallafall för min del. men jag håller med övriga om att byta hö varje månad är inget bra, och det är ju konstigt att en ridskola gör så tycker man. ## Comment 9 Author: emsems jag står i ett centralt stall i umeå. foderladan är liten och det är därför i köper in så olika hö, för att vi har i princip inga lagringsmöjligheter alls. jag tror att dom skulle skratta åt mig om jag ville slänga in ännu mer hö, då det redan är packat ända upp till taket. Jag vet att ni tycker det är dåligt (jag med) men ibland har man verkligen inget val! ingen som har något tips på hur jag ska utfodra vid sidan om? ## Comment 10 Author: jen du kan ju göra som jag gör. Ge hö plus lusern och räkna ut en foderstat efter ett normalhö. foderstatsprogram finns på [http://hippocampus.slu.se/hastens\_foder/foderstatsprogram/enter.cfm](http://hippocampus.slu.se/hastens_foder/foderstatsprogram/enter.cfm) [http://www.dynavena.nu/index.asp?open\_page=start.htm](http://www.dynavena.nu/index.asp?open_page=start.htm) ## Comment 11 Author: 1111 Eftersom det är så pass dåligt för hästen skulle jag överväga om du inte kunde stalla upp någon annanstans eller om du inte kan köpa ordentlgit packiterat grovfoder som kan stå ute någonstans... Blir besvärligare men är hällsosamare för hästen och vill du ha en korrekt foderstat så är det enda valet (att ha ett jämnt grovfoder). För det är ju som så, vet du inte vad grovfodret saknar och innehåller ås vet du inte vadd u behöver stödfodra med. /V ## Comment 12 Author: emsems tyvärr är det enda platsen som finns i närheten, iaf med bra tärningsmöjligheter. plus att jag jobbar på ridskolan och vill ha hästen där då.. ## Comment 13 Author: gejsa #9# Förstår att ni inte har möjlighet att förvara allt hö för hela vintern till alla hästar. Men man kan faktist köpa från samma bonde och vall ändå fast bonden har det lagrat hemma hos sig. När det är slut i ladan så kommer bonden och fyller på med mer. Inte särskilt konstigt eg. ## Comment 14 Author: Wiemona Tycker som #13. Går att bestämma innan skörd om lantbrukaren har förvaringsmöjligheter själv. Det tjänar både ridskolan och lantbrukaren på att vara fasta kunder ## Comment 15 Author: Lorita När jag har varit i sådana situationer så brukar jag räkna med ett standard hö, att ha häst är alltid ett kompromissande och det är ju ganska vanligt att större stalla får leveranser rätt tätt och då kan man inte hålla på och mixtra runt för mycket med kraftfoder, det får jämna ut sig så att säga. ## Comment 16 Author: emsems ja, jag kan nog inte påverka hur styrelsen/ridskolan gör med sina leveranser. jag går nog på ett mediumvärde ## Comment 17 Author: Lorita Jag fick min första häst -78 och har under alla dessa år bara haft ett kolikanfall, ett litet på mitt halvblods sto -79 aldrig någon dålig mage. När jag haft möjlighet tå så har jag analys på höet men ibland så får man välja hö utan analys eller inget hö allas. För mig är valet lätt, jag tycker inte man ska var för hård, hö måste dom ju ha av god hygienisk kvalité så man får komprommissa som sagt var. Dåligt samvete mår ingen bra av och får hästen någorlunda rätt så brukar det bli bra. Ingen räknar ju på betet och tar analys på det trotts att många här i södra Sverige har hästarna lika många månader på bete än på stall. ## Comment 18 Author: emsems ja, jag är faktiskt den enda på mitt stall som överhuvudtaget har efterfrågat värdena.. borde ju gå göra en uppskattning där. men lorita, du verkar vara inne på mitt spår, vad skule du ge om du var jag? (sto, normalhull, 5år. 170 cm, tippad vikt på ca 550-600kg (eller??) fri tillgång/ca 10 kilo hösilage. rids ca 1,5 timmar 6 dagar i veckan. skakunna bygga tappade muskler). Har du något tips?? ## Comment 19 Author: gejsa Om hästen får fri tillgång så äter den väl mer än 10 kg hösilage. Min som är 158 cm hög åt 15 kg förra vintern med en ts-halt på 63%. Det beror ju på hur blött ditt hösilage är också. ## Comment 20 Author: emsems tja, hon kanske äter mer, men eg är tillgången max 10 kg/dag på vårt stall.. det är hyfsat torrt. ## Comment 21 Author: 1111 #18 Din häst har ju ont om hull och muskler och nu i början kommer hon ju behöva extra mkt foder, när hon kommit upp i hull så måste du ju lägga om foderstaten och även när hon sedan börjat sätta muskler... Jag rekommenderar att fortsätta med lika mkt och samma sorts kraftfoder som hon fått tidigare i början och sedan se hur det känns och ser ut och börja ändra vartefter i långsam takt efter hur du ser att det ser ut. Är ju ingen idé att räkna ut något avancerat när det inte helt går att göra korrekt och när hon kommer behöva ändra och äta rättså fritt i början. /V ## Comment 22 Author: gejsa Tycker ärligt talat att det är på tok för lite för en så stor häst. Här hos mig står en lika stor 4 årigt halvblod. Han får 14 kg torrt hö och 2 kg Groov 125, soja och havre bl a. Tycker nog att du måste ge minst 15 kg hösilage iaf. ## Comment 23 Author: 1111 Gejsa, jag håller med dig om att det låter lite, absolut på stor häst som har dåligt hull och ska upp en del... Håller på att Ems borde försöka köpa sitt egna grovfoder så hon kan få analys, inte behöver byta allt för ofta och kan ge hur mkt hästen behöver...  /V ## Comment 24 Author: emsems hon är inte så smal som hon var på bilderna, men jag kan nog som du säger vänta med att utvecklafoderstaten till hon är bättre igångsatt. ville bara vara säker på att hon kan bygga muskler utan att dte blir någon brist. men som sagt kan jag inte köpa in eget grovfoder, men kan ju köpa in fler kilon av stallägaren. ## Comment 25 Author: emsems men om vi säger såhär då: ska jag köpa blå eller röd havre? vilken är bättre?? ## Comment 26 Author: gejsa #23# Det hon kan göra isf är att ge ca 2 kg lusern strå också och ev Groov 125 (det gillar jag och brukar fungera bra till hästar) ca 1,5-2 kg. Låta hästen äta detta i några månader och sedan känna hur hästen känns i hullet. Givetvis ska man känna det oftare men man hinner inte se så fort om hästen lägger på sig annars tycker jag. Den kan ju tex ha lite hull kvar från betet. Det syns ju på hästen till jul ung om den får för lite mat efter betet. Muskler tappar den inte lika fort som hullet. ## Comment 27 Author: gejsa Havre rekomenderar jag inte lika mycket till en häst som ska bygga muskler endast. Köp det andra i stället och ge. ## Comment 28 Author: emsems oj du blev det mixade tankar här... jag tror jag fortsätter med det hon har nu ett tag till tills hon sätts igång mer. så får vi jobba på fodret lite senare då jag lättare kan räkna efter hur hon ser ut osv. ## Comment 29 Author: gejsa Mixade tankar? ## Comment 30 Author: emsems ja jag hade först bestämt mig för en sak, sedan ändrade jag mig, sedan tillbaka och sedan en ny igen =) hhahah jag får nog fundera mer på detta och diskutera med krafft. =) haha ## Comment 31 Author: gejsa Skulle vara kul att höra vad dom rekomendrar. Jag menar eftersom det inte är analyserat höet. Återkom gärna och skriv det. \*ler\* ## Comment 32 Author: emsems det ska jag göra! jag har mailat dem, får se vad det blir för svar. lovar att återkomma. =) ## Comment 33 Author: emsems tack för alla svar förresten! ## Comment 34 Author: gejsa Var så lite så.... det är ju det ett forum är till för att diskutera. \*ler\* ## Comment 35 Author: jen #30 när jag har pratat med kraffts foderrådgivare så har dom rekommenderat mig att göra som jag skrev i inlägg nr 10 ## Comment 36 Author: gejsa #35# Ja, det är väl det enda som dom kan rekomendera. Hoppas att det är ett normalhö. Men i år har dom varit lite si så där faktist. Vårt hö tex blev ju rätt så lågt i jämförelse hur han har haft förr om åren enl honom. Men dom fick ju vänta någon vecka längre pga regnet i midsommar. Ändå var det rätt så tunt höet. Mycket konstig sommar har det ju varit i år faktist. Men lusern hack strå är ju bra att ge om man inte vet. Det föreslår jag också ofta. Sedan måste man ju titta på hästen hur den ser ut. Om den blir bra i kroppen, kan bygga muskler och inte tappa dom osv osv.... en del kan ju inte se sånt på sin häst. Då är det bra med en balanserad uträknad foderstat på analyserat hö resp hösilage. \*ler\* ## Comment 37 Author: lisette vad exakt ÄR lusern egentligen? ## Comment 38 Author: emsems "lusern är en vallväxt so älmpar sig särskillt väl till hästfoder. den är rik påhögvärdigt protein, fibrer ochkalcium. samidigt håller den en låg nivå av socker och stärkelse, vilket motverkar vissa häsorisker. dessa egenskaper har givit lusern en stark ställning i de länder som traditionellt har en framgångsrik hästuppfödning." utdrag ut Krafft foderkatalog 2004 ## Comment 39 Author: jen lusern räknas som grovfoder ## Comment 40 Author: lisette ok. och var odlar man lusern då? ## Comment 41 Author: Wiemona Lusern kan man odla på sandiga jordar med lite högre pH har jag för mig. Väldigt torktålig och aggressiv, bör därför odlas i renbestånd. ## Comment 42 Author: Lorita Lusern är ett klöverhö med hög kalciumvärde, Lisette har du ätit Alfaalfagroddar någon gång då har du ätigt lusen för det är ett annat namn för lusen ## Comment 43 Author: lisette jag bara sitter o tänker om höet har blivit så här dåligt i år hur är det då med lusern? man kanske importerar? ## Comment 44 Author: jen på lusernet kan man se analysvärdena. det finns på bla kraffts hemsida under rubriken grovfoder. [http://www.krafft.nu/](http://www.krafft.nu/) ## Comment 45 Author: Lorita #43 "sitter och tänker" skryt![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Lusern är en sort, därför blir värdena ganska lika år från år, på en hö vall där växer olika gräs och klöver sorter dom gynnas av olika väder. Därför är hö mycket mer väder känsligt, lusern som man köper är alltid analyserat men för starkt att ge som enda hö om man inte köper lusern blandat med gräshalm man kan också ge lusen och vanlig halm istället för hö, det har jag gjort ett år då höskörden rengnagde bort. ## Comment 46 Author: gejsa Ha, ha du är rolig du Lorita! Tänker på översta raden. ## Comment 47 Author: jen #45  skrytmåns ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 48 Author: lisette #45 ibland så lyckas man få hjärnvirvlarna att fungera.. ;) lusern är en sort. vadå för sort? jag är korkad... ;) ## Comment 49 Author: Lorita [Lusen](http://linnaeus.nrm.se/flora/di/faba/medic/medisat.html "http://linnaeus.nrm.se/flora/di/faba/medic/medisat.html") är bara lusen och växer inte ihop med något annat = en sort. Hö är [timotej](http://linnaeus.nrm.se/flora/mono/poa/phleu/welcome.html "http://linnaeus.nrm.se/flora/mono/poa/phleu/welcome.html") och [andra grässorter](http://linnaeus.nrm.se/flora/mono/poa/welcome.html "http://linnaeus.nrm.se/flora/mono/poa/welcome.html") och [klöver](http://linnaeus.nrm.se/flora/di/faba/trifo/welcome.html "http://linnaeus.nrm.se/flora/di/faba/trifo/welcome.html"). Olika sorter gynnas ju olika av olika väder = mycket olika värden år från år. ## Comment 50 Author: emsems en fråga, kan hästen få "överskott" av lusern? alltså om jag skulle ge typ 1 kilo av lusern utan att ha räknat eller något, kan det då bli något fel pga detta, eller är det liksam alltid bra att ge? ## Comment 51 Author: lisette kolla värsta biologilektionen! tack lorita! :D ## Comment 52 Author: emsems en fråga, kan hästen få "överskott" av lusern? alltså om jag skulle ge typ 1 kilo av lusern utan att ha räknat eller något, kan det då bli något fel pga detta, eller är det liksam alltid bra att ge? ## Comment 53 Author: jen jag har lärt mig att överskott från grovfoder ska inte vara nån fara... nån som vet säkert? ## Comment 54 Author: gejsa Nej, hö som är höga värden i och då även lusern som ju går som hö är inte någon fara med. ## Comment 55 Author: emsems ok, så man kan ge lusern (hackad) för att vara säker på att den får i sig allt? även om det kasnke blir för mycket? ser så härligt ut att dom får äta lusern, och känns bättre än pelletrerat för magen.. ## Comment 56 Author: tessa #55: har samma funderingar ems.. =) ## Comment 57 Author: jen #54  då är det som jag lärt mig då! ## Comment 58 Author: gejsa Ja, det bästa är ju att ge lusern om man är osäker på höets värden. Fast vi ger lusern fast vi vet värdena. Höet hade ju så låg kvot så vi var tvungna att ge ca 1 kg var till våra ponnyer som är islänningar och fjordingar. ## Comment 59 Author: jen #58 ja så kommer jag  att göra i vinter och sedan räkna ut en foderstat efter ett normalhö ## Comment 60 Author: gejsa Ja, det är ju det enda man kan göra ifall man inte har någon möjlighet att göra foderanalys. Men det rekomenderas verkligen till dom som kan göra det. För hur det än är så gissar man ju bara hela vintern. Man ser ju tex inte värdena av mineraler i höet som ju också är en viktig del. ## Comment 61 Author: jen ja, tänk om vi har ett jättebra hö, och så har jag gått och köpt en massa dyr lusern och annan mat i onödan.... fasen att det ska va så jäkla omöjligt ibland.... ## Comment 62 Author: Lorita Man får ta det lite försiktigt med lusen för det är höga kalciumvärden, jag brukar räkna in lite vetekli i foderstaten, vetekli har höga fosforhalter och då är det lättare att få en bra kalcium/fosfor kvot. Vetekli har också fördelen att det är rikt på B-vitamin hur många ger inte det som dyrt tillägg i fodret. Både kli och lusern har en massa protein så det är inte bra att ösa på utan att räkna så räkna med ett normal hö och överdriv inte. Om man ger pellets lusern blir det billigare och man kan blötlägga det ihop med vetekliet, praktiskt för hästar som inte får kraftfoder. Om man blandar i lite stråhack också så blir det mer att tugga och tar längre tid att äta för dom, det är bra för en häst att tugga länge ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Kalcium/fosfor kvoten är viktig om den ligger fel då urlakas skelettet, lite för mycket kalcium och fosfor gör inte så mycket men om kvoten ligger fel då använder kroppen skelettet för att kompensera och det blir svagare, växande häst kan växa fel. Det bästa är så klart att ha värdena på sitt hö men det är inte alltid det går att fixa, sen undrar jag ur många som räkna med all vitlök, örter, alger, morötter, äpplen, knäckebröd och vitaminer mm i sin kalcium/fosfor kvot ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) Jag ger mina mineralbalja och fritt med mineraler, dom äter mycket ojämnt av mineralerna och jag har märkt att det är mycket beroende av var på gärdet höt är skördat, det är alltså olika värden i olika "ufoägg" alltså en analys är bara ett medelvärde inte en exakt vetenskap, den finns bara i laboratorium och mina hästar står i ett stall![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) ## Comment 63 Author: CBA Jag är livrädd för att ge lusern. Jag skickade analys av grovfoder till en foderstatsexpert en gång (Lena nått hette hon). Hon sa att grovfodret hade för lite protein och rekomenderade lusern vilket jag köpte och gav till min gamle. Jag började ge honom succesivt och ökade sakta på mängden...efter runt 2 veckor började hästen se bedrövlig ut. Hans ben svullnade upp och var tjocka som telefonstolpar, han satte lång päls mitt i sommarvärmen, ögonen blev matta men värs av allt var när hans ena ganash började spricka upp. Det började som ett litet sår som sen växte så halva hans huvud var ett enda stort varigt, sprucket savande sår. Allt som allt tog det 6 månader för honom att tillfriskna och enligt vet så hade han blivit ordntligt proteinförgiftad och frågade om något nytt hade tillförts i fodret och det enda som var annorlunda var lusernet. Så jag är väldigt nojjig när det kommer lusern med i bilden. Just nu väntar vi på analysen på höt i stallet och i telefonen hade de sagt att det var aaanigens låga värden och min reaktion blev direkt - Bara jag inte behöver ge lusern till Mirabil sen när jag får hem honom! ## Comment 64 Author: gejsa Alla 7 hästarna här i stallet får lusern. Men vi vet ju höets värden. Och har då även räknat mineralvärdena. Alltså kalcium, fosfor och magenesium. För det får man ju veta om man analyserar.