# Böja halsen. Author: jumpingqueen I ett stall nära oss böjer ryttarna hästarnas halsar så huvudena nuddar sadeln/manken. Hästarna far först runt i en liten volt och sedan stannar de. De ser inte speciellet lugna ut och inte verkar de tycka det är särskilt behagligt... E det nån som vet varför man gör så här mot de stackars hästarna? ## Comment 1 Author: jen ett skäl kan vara att få hästen mer avslappnad i nacken och få en lägre form med huvudet. så gjorde jag med min förra fjording, och hon blev mjukare i hals och nacke och slappnade av mer sedan. min westerntränare sa det till en som hade en häst som gick högt med huvudet. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Jag är en av dom som gör så ibland för att försiktigt stretcha ut halsen i början av ridpassen, men om det går i 190 och hästen inte ser nöjd ut är det nog inte helt rätt utfört... ## Comment 3 Author: Lorita Hästen ska vara still när man böjer nacken, man kan böja ända bak till rytarens fot om hästen är lösgjord och tillräckligt rörlig i nacken och lyhörd. Det är en övning som är lösgörande och rak riktande för hästen, MEN det ska gå lugnt till och utan våld. Här låter det som någon ridigt en lektion eller läst eller sett övningen men inte förstått den. Ytterligare en övning från western ridningen, hästen står still, ryttaren sitter passiv från midjan och ned åt och lirka hästen att böja huvudet, i början bara lite och sen mer och mer efter som hästen blir mer lösgjord och alltid lika åt båda hållen, det tar lång tid att öva upp rörligheten i hästens hals. Och man gör bara några böjningar åt gången. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Lorita att hästen ska vara still beror ju lite på om man är ute efter att få hästen lösgjord i halsen enbart eller om man vill ha med bogarna lite. ## Comment 5 Author: Lorita Jag tänkte på det, det var bara början jag skrev, men den första beskrivningen skapar inga lösgjorda hästar. all ridning ska vara lugn och systematisk och utan tvång, annars är man fel ute och huvudet upp mot manken det är jag tveksam till, jag vill få lösgjorda hästar som söker sig framåt ner åt. ## Comment 6 Author: [Borttaget] Nej böja upp mot manken har jag aldrig sagt något om heller, utan ner mot foten. Så vi är helt överrens ;) ## Comment 7 Author: jen Lorita och Slo!! ni var bättre på att förklara än mig ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 8 Author: jumpingqueen **Till alla:** Det är ungefär som jag "_utövar rollkur_" (läs strecha i en annan tråd). Om jag förstår vad ni gör. Fast det är inte vad dessa ryttare gör. OM hästen t.ex inte står still när de hoppar upp. Inte står still i halt å sånna saker gör dde detta... Kommer inte ihåg just nu vad mer... ## Comment 9 Author: sunglasses Det är en variant för att få hästen att stå still... Det blir väldigt jobbigt om hästen inte står still, funkar på vissa hästar om man gör det på rätt sätt. ## Comment 10 Author: jumpingqueen **#9** Tycker det ser ut som om hästarna tycker det är obehagligt... Menmen ## Comment 11 Author: [Borttaget] #10 ja det är det som är poängen om man är ute efter lydnad. ## Comment 12 Author: Lorita Jag tycker det finns både trevligare och bättre sätt att få hästen att stå still....låter inte som något trevligt och ridning ska vara trevlig både för ryttare och häst. ## Comment 13 Author: jumpingqueen **#11** Så du menar att man skolar hästar genom att låta dom _"lida_"? **#12** Ja håller med. Många mkt bättre sätt... ## Comment 14 Author: 1111 #13, det är en rätt vanlig metod att tvinga hästar att stanna, att helt enkelt göra det så obekvämt/obehagligt/ont för dem så att det är det trevligaste alternativet för hästen... Tycker själv det finns många mkt bättre sätt.  /V ## Comment 15 Author: jumpingqueen **#14** Låter lite som man backat tillbaka till gammla tider då man red in hästar geom att binda fast benan på dom. En liknelse enligt mej... ## Comment 16 Author: [Borttaget] #13 lida skrev jag aldrig, men om du ger hästen två val, antingen obehag eller lugn, så tar det oftast inte lång tid innan hästen inser att det var behagligare att välja den lugna vägen, och har man väl gett hästen den tankenöten, så har man igen det i hela ridningen framöver. ## Comment 17 Author: Lorita Jag, ger också hästen två alternativ antingen står den still men en ryttare som inte gör något eller så har den en ryttare som envetet ställer tillbaka hästen där den ska stå. Och det utan att snurra runt och konstra jag visar bara hästen att här vill jag ha dig flyttar du dig ställer jag tillbaka dig där jag vill ha dig direkt. Varför ska jag snurra runt emellan det att jag upplyser hästen om vad jag ville, slöseri med tid. ## Comment 18 Author: jumpingqueen #17 Jättebra svar! Precis vad jag tänkte ## Comment 19 Author: [Borttaget] #17 olika sätt, samma princip, samma resultat :) ## Comment 20 Author: NinaToy Min ponny har jättesvårt att stå still när jag sitter upp, han går iväg direkt. Och jag låter honom göra det... :) Sen så har han problem med att göra halt när man rider. Så jag stannar han, och klappar han, då brukar han vilja gå frammåt direkt men det är inte mina händer som är skänklarna så jag stannar han igen och klappar, har hållt på så hur länge som helst nu. :P Vi slutar övningen när han har gjort rätt dvs, stannar, jag klappar, han står still, jag driver frammåt, han går fammåt. :P Och det har funkat jättebra, tålamod. Hade aldrig fått för mig att börja snurra runt han på stället, han blir inte mycket klokare för det!!! Men det är en annan sak att ställa de, förböja de för att göra de mjuka i sidorna. då drar man inte runt de. ## Comment 21 Author: jumpingqueen **#20** Nej precis. det va inte så ja menade heller... ## Comment 22 Author: sunglasses Antar att ni har sett en konstig variant av vad jag tror meningen med det hela var. Det ska inte va obehagligt, utan jobbigt... tycker hästen att det är obehagligt och stressar upp sig har man tappat syftet med övningen. En annan variant är ju att backa tillbaka när hästen går frammåt, samma sak... fast du går runt på en liten volt för att få hästen att inse att det är trevligast att stå still, hästar är av naturen lata, ger du då två alternativ, ett: att stå still och två: att gå runt på stället så kommer de välja att stå still fort. Problemet med övningar av denna typ är att man måste genomföra och avsluta på rätt sätt för att det ska vara lärande.... Görs det på fel sätt, för det inget gott med sig ytan har gett mer skada faktiskt... ## Comment 23 Author: jumpingqueen **#22** Ja det ser verkligen ut att ge skada! ## Comment 24 Author: CBA På de hästar jag rider böjer jag in hästens huvud mot min fot (så långt den för tillfället i träningen har kommit) dels så som slo benämner det, som en lätt stretchande övning eller som andra redan sagt som ett av de två alternativen hästen får under en övning. T.ex. om hästen inte lyssnar på mitt säte och halvhalter så får den två val, antingen lyssna eller få det jobbigt. Lyssnar den inte tar jag in huvudet ner mot sidan och hästen får gå på en liten volt tills den slappnar av och ger efter då rakställer jag igen och fortsätter med det vi var tvugna att avbryta. På så sätt gör jag det jobbigare för den än vad den hade haft om den hade samarbetat. På en häst som inte vet vad det hadlar om så kan det bli en del snurrande innan den slappnar av och ger efter men den kommer garanterat ihåg hur jobbigt det var och det kommer räcka med att man böjer in huvudet så ger den efter och samarbetar för den har lärt sig att det är jobbigare att snurra runt än att kanske trava lugnt. ## Comment 25 Author: [Borttaget] #24 woho, du förklarar bättre än vad jag gör ;) ## Comment 26 Author: jumpingqueen **#24** Ja vet inte om jag tycker det är bra eller dåligt faktiskt... ## Comment 27 Author: Lorita #24, 25, 26 aldrig i livet att jag skulle använda den metoden för att få min häst att stå still. Jag har bara ett alternativ att förklara så hästen förstår vad jag vill, bestraffning finns inte i mitt umgänge med hästar. ## Comment 28 Author: jumpingqueen **#27** Jag tror jag tycker som du. Men när de beskriver verkar det inte vara så illa. Fast när man ser det live så... ## Comment 29 Author: NinaToy #22# Du kan inte säga att alla hästar hade valt att stå still för att de är "lata av naturen" . Min häst och många andras säkert hade blivit stirriga och stressade av detta och blivit ännu piggare. Någon skriver att hästen ger sig tillslut om man har snurrat tillräckligt mycket. Blir inte hästarna yra av detta? ## Comment 30 Author: jumpingqueen #29 Bra argument! ## Comment 31 Author: sunglasses #29 Hästar arbetar inte mer än vad de behöver i samarbetet med människan, när de är vana att arbeta tar en välriden häst varje tillfälle att vila sig om den har tillit till sin ryttare... Görs denna övning på rätt sätt blir inte hästen uppstressad och piggare, i så fall har du genomfört den fel, hästen ska inte stressas alls av detta! Ifall hästen blir yr så har du nog gjort fel även där, jag har aldrig behövt snurra mina hästar så länge att de haft några problem av detta. De har fattat poängen väldigt fort. men som sagt behöver det genomföras på rätt sätt! ## Comment 32 Author: Lorita Jag tänker inte leka karusell med mina hästar. ## Comment 33 Author: [Borttaget] #28 men det är ju samma sak vad man än ser, om jag kollar på någon som hopptränar eller liknande, och personen gör något som jag inte förstår utan det ser illa ut. Men det är ju lätt att vara läktarryttare och bara fördömma det, utan att veta varför, vad bakgrunden är och syftet med hela övningen. ## Comment 34 Author: 1111 Får skriva om då något strulade... Stödjer Lorita i #27. Står hästen inte stilla när jag ber den så är det JAG som ber den på fel sätt, det är alltså MITT ansvar att hitta ett naturligt lätt sätt att stanna hästen på där man inte utsätter den för något obehag eller stress. Att överböja hästen eller tvinga in den i situationer där den är låst skapar nämligen stress = ohälsosamt och inge vidare för hästens förtroende... I längden ger det bara dåliga resultat. /V ## Comment 35 Author: Lorita Du menar som när en tränare barrerade min häst utan lov och hon efter det aldrig mer hoppade ett hinder som en människa stod vid ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) ## Comment 36 Author: [Borttaget] #34 men gör man så som jag lärt mig, tvingar man inte hästen till något alls, utan ger den bara två alternativ. Dessutom tror jag inte folk som plockar hem pris på SM, EM, och VM har dåliga resultat i längden, bland andra min tränare. ## Comment 37 Author: Lorita Där våldet tar vid tar konsten slut. Sen kan man piska fram resultat men det är inget jag sysslar med lika lite som doping![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 38 Author: [Borttaget] #37 men lorita sluta att se allt på ditt eget vis nån gång. Jag har aldrig skrivit att det förekommer våld eller tvång, utan det är en övning liksom vilken som helst! ## Comment 39 Author: 1111 #36, Jag anser tyvärr inte att tävlingsresultat är detsamma som att det är en bra hållbar metod. Isåfall skulle du kunna stödja rollkur med detsamma, tycker du att det då är ett okej resonemang? Nu vet jag inte vilka grenar personerna du syftar på som utövar dessa metoder håller på med, men inom framförallt dressyr, fälttävlan och hoppning är det som så att tävlingsresultat är INTE detsamma som god ridning! Det som du kallar "bara ge hästen två alternativ" är att förenkla det enligt mig. För du står ju där och ber hästen kraftigt överböja sig, eller springa runt emot ett tryck? Den kan alltså så som jag ser det välja emellan direkt tryck: ditt tygeltag för att överböja hästen eller att hamna i en onaturlig position där hästen kuvas, för att stå i den ställning som ebskrivs i denna tråd är INTE naturligt, hästens synfält begränsas kraftigt, man sätter hästen ur balans och man övertöjer och snedbelastar hästen = sätter hästen i stress.  /V ## Comment 40 Author: sunglasses #37 Det är ingen som har piskat någon här...som tur är![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Vad du än gör med din häst så ger du den två alternativ, ett trevligt och ett jobbigt eller obehagligt. Ex. först ber du hästen gå frammåt med säte, sen med röst, sen med skänklar osv. Du ökar obehaget tills hästen tycker att det är trevligare att gå, en välriden häst behöver du bara be... Jag kan garantera med 100% säkerhet att du använder detta när du arbetar med hästen oxå, annars skulle det inte funka! Det är bara att iakta hästarna när de umgås med varandra. Denna övning: Du ber hästen stå still, hästen flyttar på sig. Du lägger till inre skänkel längre bak, tar upp innertygeln och låter hästen trampa runt tills den gör det rätt...stannar och ger den chansen att välja att stå still. gör den det så be hästen gå igen för att inte kräva för mkt i början. Viktigt är oxå att ha en mjuk innerhand och endast ta när det behövs! ## Comment 41 Author: 1111 #40, Är fundersam till varför du tog upp exemplet du gjorde, med det du kallade "övning" i andra stycket..? Är fö enligt mig ingen bra metod och håller inte med dig i första stycket heller, man behöver inte ge hästen två alternativ där ett är otrevligt och ett trevligt. Man behöver heller inte gå tillväga så som du beskriver i ditt driv-exempel. Fungerar alldeles utmärkt att använda andra metoder även. /V ## Comment 42 Author: jen det är bättre att "snurra" några få gånger och lära hästen att det är bättre och skönare att stå still när man ska...  än att vara osams med sin häst 100 ggr. den här metoden gör absolut inte ont om man gör på rätt sätt. ## Comment 43 Author: [Borttaget] #39 japp, hade någon förklarat vad rollkur är bra för och gett mig en övning och anledning att använda det, men eftersom jag inte vet något om det så använder jag mig inte av det. Dessutom är det inte riktigt i linje med min ridstil, men jag antar att du förstår poängen? Får jag en övning av min tränare, en förklaring till varför jag ska göra den, så ser jag inte varför jag inte ska göra så eftersom jag vill komma någon vart och utvecklas i min ridning och då tar jag gärna hjälp av personer som kan mer än mig. Ja, förenkla är precis vad det är. Varför är så många hästmänniskor inne på att göra det så krångligt som möjligt att ha häst? Det handlar inte om rörelsen i sig, utan övningen och resultatet. Dvs, har du tränat in det från början, att hästen får göra något jobbigt om den inte gör det jag ber den om efter tre frågor. Hur mycket i dagliga hästhanteringen är naturligt, egentligen? Täcken? Nope, skulle inte tro det. Sko/verka hovarna? Nej, inte det heller. Mata dom med hö, kraftfoder och annat? Tyvärr, inte det heller. Bara för att nämna några av dom grundläggande saker som nästan alla gör. ## Comment 44 Author: 1111 #43, Förstår du inte min rollkurs-jämförelse även om du inte vet vad rollkur är? Är inte särskilt viktigt att du förstår vad rollkur är, utan jämförelsen i sig. Jag tycker att du låter för öppensinad, du funderar ingenting själv över hur det du blir ombedd att göra emot din häst påverkar den eller i kommer fungera för hästen? Så som jag ser det spelar det egentligen ingen roll vad man kallar sin ridstil, finns bara två sett att rida på, ridning som är bra för hästen och ridning som är dålig för hästen. BRA western ridning fungerar lika bra på dressyrhästar och det andra hållet runt, är bara olika uppgifter hästen utövar och olika utrustningar ;) Att du kanske resonerar så som du gör kan bero på att du är i ett annat steg än jag i din ridning, men jag skulle aldrig lita så blint på någon tränare, om jag så red för Kottas eller Lisa ifrån ridskolan, utan jag funderar på vad det egentligen är jag ombeds göra. Jag är för att göra saker enkla. På ett naturligt och lätt sätt - för hästen. Att spela på hästens naturliga reflexer och anatomi, jag vill kunna sitta in mina unghästar och sedan kunna svänga dem utan att behöva lära in någon skit, jag svänger helt enkelt genom att spela på dens naturliga små reflexer och lyhördhet. Fungerar alldeles utmärkt, men kräver lite grundarbet ifrån min sida, men om jag inte arbetar någonting, hur ska jag då kunna bli duktig på någonting?  Jag vill inte att mina hästar ska göra någonting för att de annars vet att det kommer bli jobbigt. Jag vill att de ska jobba för att det är kul, och kul är det genom att det är på lagom nivå och att de är intelektuellt sysselsatta.  Ditt övriga sätt att jämföra naturlig hästhållnig med naturligt föhållningssätt till hästar köper jag inte då det helt enkelt inte håller för mig, det är enligt mig skilda saker. /V ## Comment 45 Author: [Borttaget] #44 jo, jag förstår den. Och som jag skrev, hade jag fått veta vad det var bra för så hade jag använt det. Men eftersom ingen har kunnat säga något bra om det så är det inget alternativ för mig. Öppensinnig, jo det är jag faktiskt. Men inte på det sättet du tror, klart jag överväger vad jag gör och varför, men det utgår jag ifrån att alla gör, har man inte tillräckligt med kunskap för att bedöma om man bör göra något, så tycker jag det är helt okej att fråga om någon man anser kan mera, vilket jag i det här fallet har gjort. Nej, jag har inte kommit i närheten av så långt du kommit, det erkänner jag utan problem. Gör det mig och mina åsikter till noll och ingenting i dina ögon, även om jag har 100 andra personer att ta hjälp av i min ridning, istället för att kunna allting själv redan från början? Du skriver att du vill kunna sitta upp på unghästarna och bara svänga, utan att lära dom någonting. Och lite senare står det att det kräver lite grundarbete... Är inte det samma sak, lära hästen saker och grundarbeta...? ## Comment 46 Author: 1111 #45 Om du funderar över hur det påverkar hästen, vad säger du om min beskrivning av hur denna övning med att överböja hästen för att stanna den påverkar hästen? Jag frågar självklart om hjälp med lösningar på mina problem, men för det så överväger jag allting som ges till mig, vad det egentligen är jag gör.  Du gör allting svart och vit, självklart betyder inte vilket trappsteg man står på hur mkt ens åsikter är värda! Undrar vart du fått det ifrån? Förstår sedan inte ditt resonemang, kan du försöka förklara: "även om jag har 100 andra personer att ta hjälp av i min ridning, istället för att kunna allting själv redan från början?" igen? Det kräver grundarbete för mig, att jag jobbar med mig själv. Alltså att det blir besvärligt för MIG. Det är däremot inte besvärligt för hästen eftersom det är naturligt för den och inget den behöver lära sig. /V ## Comment 47 Author: [Borttaget] Av din beskrivning av övningen kan jag bara säga att du har fattat det fel. Om du fortfarande inte inser hur vi som använder den gör eller anser att den inte passar din ridstil eller filosofi, så behöver du inte använda den. Ja, svart eller vitt tycker jag är det enda rätta. Att vid all hästhantering alltid vara konsekvent. Är det nej för någonting, så är det alltid nej. Anser inte att man ska dalta med hästarna utan dom mår bäst av att alltid veta sin plats och vem som är ledaren.  Jag tyckte det verkade som du satt på några höga hästar och avfärdade mig som luft, men  läste sista biten en gång till och blev osäker nu. ## Comment 48 Author: 1111 #47 Vad i tekniken är det jag missförståt? Hur du utövar den?  Jag vill gärna förstå vad andra gör, varför de gör det och hur de gör det, eftersom jag vill lära mig mer och förstå vad andra gör. Att bara stänga av så som du nu gör och inte förklara någonting är INTE att vara öppen för ny kunskap som vi var inne på tidigare, utan att bara en en enda väg som den rätta. Att jag sedan intresserar mig även för dåliga metoder är för att det är stor risk jag råkar få en häst som blivit utsatt för träning med just de här metoderna hemskickade och genom att förstå mer av hur de utförts så blir det lättare att jobba bort det dåliga beteéndet och tänkandet hos hästen... Sedan så blandar du ihop delar av mitt inlägg. När jag pratade om att du gjorde allting svart och vitt var jag inne på ditt sätt att se/tro att vilket trappsteg man är på inom sin riding är det enda som betyder någonting i värdet om ens åsikt eller vad man har kommit fram till inom ridningen/hästhantering.  Vad jag var inne på där är att det finns MÅNGA saker som påverkar hur ens åsikt står i jämförelse med någon annans. Är det klarare nu?  Ang i hästhantering /förhållning till hästar så anser jag att det finns gråskalor. Det finns självklart vitt och svart, saker som man absolut inte får göra och en bra väg som är bra för hästen. Men sedan så finns det personer som försöker, som inte riktigt har all kunskap eller som bara inte riktigt lyckas göra rätt, men som försöker eller bara inte vet bättre, och ligger någonstans där i gråskalorna över bra och dåligt... /V ## Comment 49 Author: [Borttaget] Har du inte förstått varför man gör övningen ännu så kan jag nog inte förklara för dig på något annat sätt... Det står i åtminstone ett tiotal inlägg, inte bara av mig, när och hur den används. Jag stänger av därför att jag har försökt förklara, andra har försökt förklara, men eftersom vi inte kommer någonstans så finns det knappast någon mening med att sitta och upprepa saker. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Har du inte förstått varför man gör övningen ännu så kan jag nog inte förklara för dig på något annat sätt... Det står i åtminstone ett tiotal inlägg, inte bara av mig, när och hur den används. Jag stänger av därför att jag har försökt förklara, andra har försökt förklara, men eftersom vi inte kommer någonstans så finns det knappast någon mening med att sitta och upprepa saker. ## Comment 51 Author: Lorita #49(50) nej det är ingen idé att upprepa![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) jag kommer inte heller att förstå. Jag vet en western tränare som tävlar sina hästar högt som jag aldrig skulle rida för, just på grund av hans metoder. Man kan komma långt men frågan är hur många hästar man förstör på vägen............ ## Comment 52 Author: Kratern Måste fråga er som tycker att hästen **lär sig** av "obehagliga" metoder. Tycker ni också att barrering är OK? ## Comment 53 Author: 1111 #49/50,  Jag har läst de flesta av de tidigare inläggen, kan du inte hänvisa till ett inlägg som beskriver det bra ens? Känns som att avsluta diskutionen är ett sätt för dig att slippa förklara/försvara det du gör..? Att du inte vill beskriva det igen när det redan står någonstans, det går jag med på, men hänvisa då till det du tycker jag ska läsa för att förstå, men att motivera tanken bakom själva träningsmetoden som du själv säger att du använder (utsätta hästen för obehag för att få fram det beteénde du vill), kan du inte kommentera mina tankar i respons om vad som händer då? - För du har helt hoppat över det... Att stänga av och ge upp är ett sätt att låta dåliga metoder fortsätta. När folk inte längre kan förklara, hänvisa till riktig forskning eller motivera vad de gör är något oftast fel...   /V ## Comment 54 Author: [Borttaget] #52 gör man på rätt sätt är det inte mer obehagligt än att rida en skänkelvikning, till exempel. Jag har ingen erfarenhet av barrering, men det verkar inte speciellt vettigt. Du kan kolla #1, #9, #22, #24... Ja, jag avslutar diskussionen precis så, för jag är trött på att försöka förklara för människor som inte vill försöka förstå utan är helt inne på att deras sätt är det rätta och hela tiden behöva sitta i försvarsposition. Jag har försökt förklara men mest fått försvara mig dom senaste 20 inläggen här, tycker inte det är värt att spendera tid på det helt enkelt. Jag är inte här för att tro att mitt sätt att hantera hästar och rida är det enda rätta, utan för att diskutera, men när människor aldrig förstår vad jag menar så ger jag hellre upp, jag har inga avsikter att "konvertera" någon. Menar du vad som händer i hästens huvud? När hästen valt att slippa det jobbiga, alltså gjort vad jag vill, så får den eftergift och beröm samt en stund att begrunda vad som just hände. När hästen visar att den kopplat uppgiften kan jag återgå till resten av träningen. Eller vad är det du vill ha respons på? ## Comment 55 Author: Lorita Slo kan du skicka ett PM med namnet på din tränare då vi båda bor på västkusten och rider western så vill jag vara säker på att inte riskera att rida för honom/henne Jag vill absolut inte träna för en tränare som lär ut sådana metoder. ## Comment 56 Author: [Borttaget] #55 Om du tränar för samma som jag gör, utan att märka vilka metoder han/hon använder, så är det nog ingen större fara utan bara jag som är dålig på att förklara. Var det inte du som ville att jag skulle komma och rida dina hästar för ett tag sen förresten? ## Comment 57 Author: gejsa Precis det som slo skriver har även en som jag tog lektioner av sagt att jag ska göra. Absolut inget ont i det. Hästen stannar när den ger upp sas. Fungerar på vissa hästar men andra kan bli ännu jobbigare beroende på humör eller inte. Herregud det finns väl värre saker man kan göra med hästen. Som vissa gör. Tex sliter och drar i bettet som en tokig för att hästen inte lyder osv. Ville bara få fram det. Du är inte ensam slo och jag såg att jen tyckte detsamma så..... ## Comment 58 Author: Lorita #56 Du kan fortfarande få provrida henne, men du leker inte karusell med henne, för då åker du av. Jag tycker det kunde vara bra att veta namnet så jag slipper att betala bensinpengar och tid för att upptäcka att en tränare har dåliga metoder, det är ju en djungel med tränare. ## Comment 59 Author: 1111 #54 Upprepar mig och frågar igen om detta inte är något du anser skappar hästen obehag eller stress? Att placera huvudet så att hästen tappar sitt naturliga synfält och inte längre kan se ankommande faror. Att hästen tas ifrån sitt främsta verktyg för att kunna balansera sig själv, halsen. Tänk på att hästar är flockdjur som har behov utav att kunna se sin omgivning och kunna fly när som helst. Att sätta in dem i en situation där de inte kan de skapar oro och stress - finns forsning på. Övertöjning är heller inte bra för kroppen, men det är en annan sak som jag inte gått in på särskilt mkt tidigare.. Ger rotation och snedheter i ryggkotorna, spändheter i motsvarande sida till överböjningen och att överböja är redan som det hörs på namnet, något dåligt då man böjer för mkt - går man förbi en viss punkt så måste hästen släppa/falla ur/ gå itur i kroppen, onyttigt och inte bra för kommande ridning... Förklaringen att hästen ska bli mer avslappnad i nacken köper jag inte, varför är den spänd i nacken? Ta i tu med problemet, varför den är spänd i stället! Att stretcha så kraftigt som beskrivs i den här tråden ÄR Rollkur, vilket det pågår forskning om nu. Vad man än så länge har kommit fram till är att det ger inre spänningar, spänningar på organ, att det ger inlärd hjälplöshet och att det är ett sätt att kuva hästen till överrotationer. Finns mkt bra läsning om det om du är intresserad för det! Men du vill inte disskutera? Du väljer att stänga ner och inte svara på mina frågor, utan börjar just att försvara dig istället, varför inte förklara bakom, hur det pårverkar hästen och motivera det du gör eller reagera på mina förklaringar om hur jag ser att det påverkar hästen? Jag menar både vad som händer i hästens kropp, rotationer, felaktigheter som ger snedheter osv och vad som händer i hästens huvud, hästar är flockdjur som reagerar enligt ett visst mönster. Vad jag försökt få fram tidigare är att när du ger hästen valet emellan att gå undan för tryck, vilket är naturligt för hästar att göra (ditt ledande tygeltag eller det sätt som du ber hästen överböja halsen på) så hamnar hästen i en situation där den ÄR kuvad, det är en obehaglig situation som ger stress, eftersom du tar ifrån den dens naturliga sinnen och begränsar dens flyktvägar. Vad du gör i fortsättningen när du rider är att du lär hästen att gör som jag säger - eller så hamnar du i en mkt obehaglig situation. Hästen lär sig då att jobba för att komma undan obehaget - en negativ inlärning (finns massor att läsa om det också om du vill lära dig mer! och finns även på svenska!). /V ## Comment 60 Author: 1111 #57, inlärd hjälplöshet eller att kuva någon är inget trevligt... Finns MKT otrevligt i det och som sagt så finns det spääningar och stress som är mkt svåra att se på utsidan som hästen kan må mkt dåligt av. Att det finns något värre man kan göra förklarar INTE ett dåligt beteénde, då skulle jag kunna förklara att jag våldtar någon med att det finns andra som mördar om jag får använda samma teknik, eller hur? /V ## Comment 61 Author: jen om detta ses som en karusellåkning så blir jag fundersam här... dels beror det HUR man gör den här metoden.  själv gör jag det lugnt och sansat, och ofta blir det bara några varv innan hästen har lärt sig att vara still.behövde göra det högst 3ggr på fjordingen innan hon lugnade ner sig och lärde sig att det var enklast för henne att stå still tills jag sa att hon skulle gå fram.  samma sätt när hon ångade iväg i traven, då minskade jag volten, då blev det jobbigare att ånga iväg som hon gjorde ibland och hon lugnade då ner sig i traven med. säger som Geisa, är det bättre att sitta och dra i hästens mun för att få den att vara still?? nej tack!!  det vill inte jag göra iallafall.det hade inte hjälpt på min fjording iallafall. CBA hade en väldigt bra beskrivning i inlägg nr 24 ## Comment 62 Author: 1111 #61 Jag ser det inte som någon karusellåkning, utan själva tekniken att få hästen att stanna genom att överböja den ser jag som en negativ träningsmetod. Varför måste ni välja mellan pest och kolera? Finns flertal andra sätt att göra det på. /V ## Comment 63 Author: jen för mig är det varken Pest eller kolera !! jag tycker det har funkat bra på de hästar jag har använt det på. jag tror att du missuppfattar hur jag menar nu, jag gör detta i lugn och ro. Inte stressar!! ## Comment 64 Author: gejsa #59# Jag tror inte ens att du har förstått hur och varför man gör det. För du överdriver så kopiöst nu faktist. Men jag säger som slo, orkar inte tjafsa om detta ämne. Har inte så mycket att ta av för att förklara mer än vad dom andra har gjort heller. Så förstår du inte vad vi menar så beklagar jag bara. Inget mer. Fast ärligt talat så verkar det som om du inte ens vill förstå. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 65 Author: sunglasses #62 Tänkte bara höra med dig ang. en sak du har skrivit förut... Du svänger med din ryggrad eller hur det va du beskrev det, svänger inte hästen då så bankar du på den ett par ggr tills den fattat att du vill att han ska svänga. Rätta mig om jag har fel men har för mig att de va så? Detta måste ju oxå framkalla stress och ett obehag hos hästen el? Har inte med ämnet att göra men tänkte bara kolla vad du ser som skillnad mellan varianterna... Måste även skriva att man inte behöver överböja för att få hästen att göra rätt, eller rättare sagt, jag gör inte det... jag vill att hästen går undan för innerskänkeln med böj i halsen och övertramp med innerbak... Självklart beroende på orsaken till det hela, varierar ju beroende på vad jag vill få fram av det... ## Comment 66 Author: [Borttaget] #58 bra, för jag hoppas inte du dömmer mig för vad jag skriver på ett forum ;) Tar det på mail istället. Tränaren bor en bra bit härifrån, så det är nog ingen risk att du åker dit bara för att testa... #59 ja det är lite det som är grejen också, görs det på rätt sätt är det ett direkt bevis på att hästen har accepterat mig som ledare, att jag håller koll efter faror osv, så hästen kan koncentrera sig på det jag ber honom om. Men att det framkallar stress, det förstår jag inte vart du får ifrån, då tycker jag det verkar som det är mer stress att sitta och dra hästen i munnen för att den ska stå still. Jag har aldrig pratat om att överböja hästen, utan självklart handlar det om att se till hur rörlig hästen är i hela kroppen innan övningen påbörjas. Förstår faktiskt allvarligt talat inte vad för förklaring du vill åt, det står förklarat flera gånger, i både mina och andras inlägg. Vill du inte ta åt dig det och försöka förstå och se saker från en annan vinkel, så är det ditt problem, jag har knappast någon skyldighet att sitta här och förklara samma sak om och om igen för att du inte vill förstå. Jag ber hästen att gå undan för tryck, och när den gör det av fri vilja - dvs att trycket inte behövs längre, så får den eftergift. Om du har något mer **konstruktivt** att komma med i den här diskussionen ska jag svara efter förmåga, annars ser jag det här som avslutat nu. ## Comment 67 Author: 1111 #63, som sagt all stress är inte sådan som synns särskilt mkt utanpå eller betyder att hästen springer eller rullar med ögonen. /V ## Comment 68 Author: 1111 #65, Jag svänger inte egentligen för bara ryggraden, utan det är flera små saker som får hästen att svänga, men man leker med hästens naturlgia reflexer och får den att sätta bak. Vad jag tror du tänker på är tre-gångersreglen? Du har däremot fått det lite fel... Att banka på en häst kommer aldrig göra så att den förstår vad du vill, utan förstod den inte innan kommer den bli mer stressad och frustrerad och förstå än mindre. Trestegsregeln är en bra säkerhetsregel för grundsaker, framförallt på felridna hästar och för nybörjare som inte gör särskilt mkt korrekt... Något jag brukar rekommendera för just ryttare som inte har någon koll på vad dem gör och knappt kan ta sig runt eller till hästar som det är grovt fel med. Trestegsregeln går ut på att ge hästen och ryttaren en ärlig chans att göra korrekt först, att ta det på små hjälper eller lyckas göra små hjälper och sedan förstorar man det och gör större och större hjälper tills det faktiskt ska hända. Skillnaden mellan trestegsmetoden och att överböja hästen för att få den att stanna, är att jag inte rekommenderar den till alla och att den ger ryttare och häst två ärliga chanser snällt innan det ska hända. Det är heller inte en metod där man med flit utsätter hästen för något obehagligt som är lätt att räkna ut att det är fel. Problemet ligger i att det är ryttaren som gör fel, även de flesta hästar som felar i huvudet fungerar alldeles utmärkt att rida på deras nautrliga reflexer - fungerar tex bra på slöa ridskolehästar som stänger av ifrån ryttarna även. Det du pratar om i det sista stycket, vad är tanken med det? Är skillnad på de två exempel som tagits upp här i tråden, rollkur/hyperflextion/överböja och att överböja för att få hästen att stå stanna. /V ## Comment 69 Author: 1111 #66 Eftersom du inte är intresserad av att förklara eller komma någonstans så är det ingen idé väll. /V ## Comment 70 Author: sunglasses #69 Nepp, det du beskrev den ggn va nått DU gjorde. det va någon som undrade hur du gjorde för att svänga, när du red. Och det var svaret, el nått liknande i alla fall, kommer som sagt inte ihåg exakt. Sak samma, denna tråden verkar ju inte leda vidare till något bra i vilket fall. Vi har olika sätt att arbeta och kan inte förklara hur över internet, det tror jag att vi kan va överens om![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 71 Author: jen #67   känner man sin häst, så märker man om den är stressad eller ej. ## Comment 72 Author: 1111 #71 Försöker fö lägga ner det hela om rollkur eller överböjning för att stanna hästen, men kan inte låta bli att kommentera, det är nämligen så att större delen av hästägarna i Sverige inte kan se mer än större ytlig stress. /V