# Bett och spö - Film Author: NinjaKakan Denna har säkert många av er sett, men den tåls att ses igen. Vad har ni att säga om detta? Och vad tycker ni om filmen ? ## Comment 1 Author: Cezanne Jag skulle säga att man ska vara väldigt kritisk när man hittar såna filmer på nätet. Vem har gjort den och i vilket syfte? Vad vill avsändaren ge för budskap och vad vill den propagera för? ## Comment 2 Author: NinjaKakan #1 Tycker att den ger ett ganska tydlig budskap om vad det är den vill framföra. Dock kan jag ju inte säga vem som gjort den, eller vad den vill propagera för. :) ## Comment 3 Author: Cezanne Man ska också tänka om budskapet är sant eller inte. Filmer kan man ju manipulera hur som helst, saker är inte sanna bara för att någon lägger ut det i en film på nätet. ## Comment 4 Author: NinjaKakan #3 Visst är det så. Min egen personliga uppfattning är att det stämmer. Dock är det väl en sak som jag kan fundera över och det är väl då hur hårt dom nu drar för att lyckas dra av hakan så att säga. ## Comment 5 Author: NinjaKakan En till video med samma budskap. ## Comment 6 Author: Cezanne Min uppfattning är att det är rent påhitt, skrämselpropaganda för okunniga. ## Comment 7 Author: [Borttaget] #6 Fel, informationen och videor är från **Nevzorov Haute Ecole, NHE** - high School of horse upbringing set up by Alexander Nevzorov. Han arbetar för hästens väl och ve ang bett användning och vilka skador bett kan göra ..Läs hans sida och skaffa egen uppfattning.Ska tillägga att jag inte visste vad eller vem som lagt dessa videor på You tube,men att hitta källan var inte svårt om man bara vill. ## Comment 8 Author: JTphoto Jag tycker filmen visar vad ett bett kan orsaka men samtidigt så används inte betten korrekt i filmen. När man rider strävar man efter en mjuk hand vilket ryttarna på filmen är långt ifrån. Då är det inte konstigt att bettet gör skada. Ett bett som åker runt så mycket i munnen som filmen visar är inte korrekt anpassat. Träns ska sitta rätt och bettet ska ligga så still i munnen som det går. Jag använder nästan bara gummi/silikonbett för att detta inte slår mot hästens tänder på samma sätt. Har inget emot andra bett så länge de används på **rätt** sätt. _MVH Julia Tingström [www.jtphoto.se](http://www.jtphoto.se/)_ ## Comment 9 Author: NinjaKakan #7 Där ser man. Tack för den viktiga informationen ^^ Jag tycker personligen att filmerna borde användas i utbildning. Att slita och dra i hästens mun är fruktansvärt, desamma när det gäller att piska dom som det görs i videona. Man kan ju kanske tydligt se skadorna som görs under huden. Och jag håller med #8. Har inte heller imot bett sålänge det används på rätt sätt. Sen ser jag många unga tjejer och killar som inte tar itu med grundproblemen. Ju jobbigare hästen blir, desstu starkare bett sätter dom på. ## Comment 10 Author: alexxandra_ Allt man gör kan ju göra skada om man gör det på fel sätt...... Utbildning och aktsamhet med sporrar bett och spö kommer man långt på. ## Comment 11 Author: examynia personligen tycker jag nog att jag hade velat ha tal med i filmen (den första) å inte bara bilder.. hade nog velat har förklarat med ord hur de påverkar osv å vad dom gör på dessa testar.. jag får iaf bara muisk i de klippet å då kan man ju tolka lite som man vill.. vill jag se en infofilm vil ljag iaf att dom talar om vad bilderna visar å förklarar varför de blir som de blir osv.. DÅ skulle jag få ut mycket mer av alltihop å lyssna på budskapet. ## Comment 12 Author: [Borttaget] Jag tyckte info filmen va bra,man får ju tänka logiskt osv![Flört](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") En häst går inte av naturen i hopdragen form etc.Klart som korvspad att nacken tar stryk,likaså bett.Inte bara tänder utan även tunga tar stryk av hårdhänthet.Men visst hade det varit bra med informations text och tal. ## Comment 13 Author: Brollan1 Klippen är tagna ur en mycket längre film som nevzorov gjorde 5-6 år sedan. Den har gått på tv och jag har den någonstans liggande. Sen är det alltid så med alla verktyg som finns , allt går att felanvända. Ta en kniv och felanvänd den och se vad som kan hända. Alla verktyg har ett användnigsområde där om dom är rätt använda har sitt berättigande, men felanvända av antingen dåligt utbildade eller helt enkelt idioter så går det att göra mycket skada. JAg har inget imot varken bett spö eller sporrar när dom används till det dom var tänkta att användas till. Men att se någon med dålig sits sitta och jabba en häst i sidan med sporrar utan att veta om det gör mig deprimerad och jag lider med hästen över mänsikors ovilja att lära innan man använder verktygen. ## Comment 14 Author: examynia nu är de ju inte alla sm kan tnka logiskt heller.. jo jag kan de å jag fattade budskapet..men ska man nu korta ner en film så tycker jag fortfarande att de ska pratas osv.. de rä ju min åsikt=) ## Comment 15 Author: Brollan1 Nevzorovs grundtanke med filmen var att bett är djävulens påfund och att dom uppfans för att plåga hästen. Filmen är gjord lite som en modern version av kommunismförhärligande filmer från sovjettiden, lite charlie chaplin övertydligt. Lite för övertydlig och förhärligande(och nedgörande) av dom ideer som man vill föra fram. HAn är en duktig hästmäniska så långt jag har sett men har utsett bett som sitt eget lilla korståg i livet och kanske ochså som sin egen gimmick att sälja sin version av hästträning. Hans hästar är dock väldigt trevliga att se på. Lycka till ## Comment 16 Author: Cezanne #7 så han kör inte med propaganda för att uppnå ett syfte? Jag har sett en av filmerna cirkulera runt i flera år, folk som inte kan så mycket att de förmår att tänka kritiskt kring filmernas innehåll och se var felaktigheterna finns tror att alltihopa är sant och går igång. Skönt att se att det finns de i tråden som kan se felaktigheter. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #16 Men i ditt inlägg nr 6 skriver du att det är påhitt och  skrämselpropaganda för okunniga. Vilket är helt fel. Jag tycker det "låter" som om att du inte vill inse fakta,dvs hur illa hästar far av hårda händer..![Obestämd](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 18 Author: [Borttaget] [Här](http://www.hauteecole.ru/en/science.php) står lite om hur han forskar.(engelsk text) ## Comment 19 Author: NinjaKakan Ett bett i fel händer är djävulens påfund ärligt talat. Skadar hästen. Likaså sporrar och spö. För när man ser dessa filmerna så ser jag ärligt talat inte var någonstans i det hela hästarna förtjänar att få ex antal hårda spörapp på rumpan. Inte heller att dra och slita på det viset som dom gör. Det är en vidrig behandling mot dom djur som vi älskar så högt. ## Comment 20 Author: Brollan1 Nu tycker jag att diskutionen spårar ur. Ett råd för er som är så upprörd över vad som händer i nevzorovs film är att gå in och kolla annonser på hästar i den lite billigare klassen och sedan titta på videorna som man har lagt upp för att sälja dessa och fråga er kritiskt om detta är vad utrustningen var menad för enl er mening och om man använder utrustningen så bra som ni skulle vilja att den annvändes. Och dessa videor är till för att visa hur bra hästen till försäljning är så dessa videos borde vara det bästa som gick göra på den hästen. Sporrar som bankar i varje steg och då menar ja inte varje ben utan båda sidorna varje gång hästen sätter ner ett bakben (trav) för att vara säker att signalen går fram. Folk som hänger i tygeln för att inte tappa balansen, hästens huvud far fram och tillbaka i takt med att ryttaren gungar fran och tillbaka, där är det ingen eftergist inte. Folk som krampaktigt håller tyglarna i skritt och hästen ihopdragen efter en lång galopprunda på volt. Det enda som jag inte sett är att man använder spöet, kanske för att det blir så uppenbart att hästen inte vill gå fram om man måste slå den. Då är faktiskt hoppryttarna bättre än dressyrryttarna för hoppryttarna ser oftast till att hästen går frammåt och för att det skall hända så ger man efter i tyglarna och får därigenom en mera genomsläpplig häst dock är dom rätt giftiga med sporrar. Hoppryttarna överlag har oftast bättre sits och balans på hästen då dom måste sitta kvar i en betydlig svårare situation som hoppet utgör. Så slutligen så tycker jag att nevzorov har fel då han skyller på verktygen när det är vi som handhar dessa verktyg som inte är kunniga nog att använda dom rätt. Lycka till ## Comment 21 Author: Cezanne 20# ett mycket klokt inlägg! Ett verktyg är aldrig så skarp som den hand som håller i det. #17 jag har hållit på med hästar i 40 år så jag har tyvärr sett det mesta. Det värsta jag sett är hjälptyglar i felaktiga händer. Typ graman och pessoabett. ## Comment 22 Author: [Borttaget] om en häst hamnar i fel händer hoppas jag den hästen tas om hand fort... ## Comment 23 Author: IdaBabe ![Glad](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")Jag har inte läst övriga kommentarer så jag kommeterar endast utifrån videon. Det jag kan säga och tycka om videon att det ligger mycket fakta i denna videon, men som samtidigt skrämmer upp ryttare (Vilket jag kan tycka är bra i vissa fall) för de kan leda till att folk börjar tänka efter vilket bett man rider med, hur och varför man använder det och hur mjuk man är i handen. Jag tror dom tog dom värsta klippen dom kunde hitta om hur vissa folk använder bett/spön och satte det i denna filmen just för att dom vill att folk ska bli varsamma och tänka efter vad det är dom stoppar i hästens mun, och hur just de bettet påverkar hästen egentligen.  Man kan alltid bli mer försiktig än vad man redan är. ## Comment 24 Author: Brollan1 " [IdaBabe](../users/4d7120dfb9cb4620e900d285-idababe "Visa personlig sida för IdaBabe") " det spelar ingen roll (nästan) vad man stoppar på hästen för utrustning om man inte kan hantera den utrustningen. " [Cezanne](../users/4d71206fb9cb4620e9001a29-cezanne "Visa personlig sida för Cezanne") " Det knepiga med hjälptyglar är att när man vet hur och varför man ska använda dom så är det sällsynt att man behöver dom för då brukar problemen lösa sig på annat sätt utan dom. Lite som hönan och ägget. Så jag håller med dig. " [skogtokig](../users/4fb95361d3b4fd6cf7006cb0-skogtokig "Visa personlig sida för skogtokig") " dream on, tyvär så är världen inte idealisk. Som tidigare skrivits så har all utrustning (nästan) sin användning om man vet hur och varför. Vet man inte det så borde man tänka efter fler än en gång varför man "måste" ha just den utrustningen och om man måste så är nästa steg hur använder man den rätt och då med hästens bästa för ögonen, inte ens egen bekvämlighet att inte vilja lära sig. Kunskap är den bästa ryggsäcken man kan ha med sig i livet. Lycka till ## Comment 25 Author: CelsiusT #22 Men där är ju en gränsfråga. Bara för att man använder utrustning fel så att hästen på sikt tex kan få skav i gommen av bettet, innebär det att man ska bli av med sin häst? Ska någon myndighet komma och ta hästen för att man har lite för hård hand när man rider? Var går isf gränsen? Många skulle bli av med sina hästar om djurskyddslagen sattes så hårt. Vore väl inte helt fel, men i dags läge omöjligt at titllämpa en sådan lag. #24 Håller helt med dig. Som sagt, vet man hur man ska använda hjälptyglar så är det ytterst sällan man behöver dom. ## Comment 26 Author: IdaBabe #24 Haha det är jag fullt medveten om, är det något speciellt du vill säga mig då? I detta fallet gällde det endast om hur man hanterar bett och spö o hur det påverkar hästen, och jag svarade vad jag personligen tyckte om videon och hur JAG uppfattade och tyckte om den. Inget fel alls med att säga det. ![Glad](http://ridsport.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 27 Author: Brollan1 Kom och tänka på denna diskution om Nevzorovs film som handlar mycket om bett och hur vi anväder det. Här är en av Nevzorovs läromästare som han nämner med högaktning. Vilket jag kan förstå, men jag ser ochså att denne Mario Luraschi inte har några problem med bett eller sporrar på hästar och ändå står så högt i gunst hos Nevzorov. Lite underlig logik hos Nevzorov kan tyckas. Hur som helst så är videorna mycket sevärda. http://www.youtube.com/watch?v=yc5Dtx3\_U04&feature=c4-overview-vl&list=PL441A1BC6917AE119 Tycker att detta om något visar att det är HUR vi använder vår utrustning och inte utrustningen som sådan som har betydelse. Lycka till ## Comment 28 Author: Underbarn Jag tycker det är hemskt att det finns folk som rider på det här sättet som filmen visar. Ex. hur alla på galoppbanan piskar med spöet konstant. Eller hur dressyrryttare vill få hästen att "gå på tygeln" och "sågar ner" hästen så den böjer på halsen som att det skulle vara rätt form. Jag rider nästan jämt med långa tyglar (ute i skogen) och har nästan aldrig spöet med mig (vissa fall för att ge en tydligare signal istället för att nöta med skänkeln eftersom min häst är "skänkeldöv", så jag använder spöet i syfte att träna bort det... men därefter kommer det inte användas) och jag använder rösten mer än tygeln när jag ska sakta in. Men tyckte att de ryckte jätte hårt i tyglarna i videon (på hästkraniumet som de hade i "laboratorium") och så hårt har jag aldrig sett någon rycka (i så fall i videos då, men aldrig på riktigt om det inte är någon rädd nybörjare som drar i okunskap men då blir det inte ett hastigt ryck heller). Men det finns många som rider "fel", som #20 nämnt och det är verkligen jätte tråkigt och synd. Hur folk "gungar fram" och driver KONSTANT i varje steg TROTS att hästen faktiskt går FRAMÅT (inte konstigt att min pålle blivit skänkeldöv). Såg en sådan rida förbi mitt hus här om veckan. hon drev med sporrar och sitsen (gunga) fast hästen gick på. ## Comment 29 Author: CelsiusT #28 På galoppbanan ser det ofta ut som om dom piskar med spöet, men det är tillåtet att använda spöet på hästen max 3ggr under ett lopp (och det finns regler om hur det får användas). Övriga gånger så viftar jockyn med spöet i luften för att jaga på hästen, dvs h\*n piskar inte fram hästen. Dock ska jag inte uttala mig om filmen nu, för jag har inte sett den på länge.