# Omusklad Author: Caroline L Laquila verkar ha väldigt svårt att muskla upp sig. Om ni kollar på bilden, vad tänker ni då? Jag fick henne 01-04-13 och då var hon omusklad och lite tanig sådär. Hon fick rota sig i 1 v innan jag började rida uteritter med henne och red då varannan dag. I två månader red jag henne regelbundet innan vi flyttade på bete 02-06-13. Där fick hon rota sig i 1,5 v innan jag började gå promenader med henne. Nu har jag dragit igång ridningen. Hur lång tid i snitt tar det för en häst att muskla upp sig? Konditionen är helt ok. Borde hon inte ha lite muskler nu eller är 2 månader för lite för att se resultat? Kan tillägga att hon är aktiv i hagen och bara äter grovfoder. ## Comment 1 Author: Gronstedt Hur gammal är hon? För en "medelålders" häst bör det inte gå för fort, för en ung kan det gå lite fortare. Med proteinrik mat och riktad träning bör man se skillnad på en eller ett par månader, men det kan ta år att komma hela vägen. ## Comment 2 Author: Caroline L Hon är 13. Nej jag pushar henne inte alls hårt eftersom det inte går att trava på henne utan jag skrittar bara och kör några galoppbackar. Men jag tycker att man borde se någonting.. hon ser väldigt tanig ut över rumpan. ## Comment 3 Author: Gronstedt Jobba mycket med att få henne att arbeta i så bra form som möjligt. Klättring, både upp och ned, är nyttigt, liksom arbete över bommar och - förstås - övergångar, övergångar och övergångar. Gärna i backe och alltid i bästa möjliga form. Hur är det med proteintillgången? ## Comment 4 Author: Caroline L Hon går på bete nu så hennes enda föda är gräs. Det är ett väldigt växtberikat bete så gott om grovfoder finns det. Annars får hon bara hösilage (15 kg) och mineraler i pelletsform. Jag ska tänka på att göra det när jag är ute och rider! Dock har hon svårt att få en bra galoppfattning utan passar hellre... ## Comment 5 Author: Rafflan Kanske får i sig för lite protein? ## Comment 6 Author: Gronstedt Har du ingen analys? Prova gärna med lite proteintillskott. Krafft Muskel är väldigt praktiskt, man behöver inte ge mycket för att märka skillnad och de flesta hästar äter det gärna. Redan en näve som godis efter arbetspasset ger rejält proteintillskott. Övergångar mellan skritt och halt är också övergångar 😉. Halt i bra form i nedförsbacke är en mycket stärkande övning. ## Comment 7 Author: Peppe Går hon på bete och du vill ge mer protein så rekommenderar jag ännu ett grovfoder, lusern, då man KAN överdosa protein genom kraftfoder men inte genom grovfoder. Du behöver alltså inte vara rädd för att ge för mycket protein om du väljer lusern.☝️ Krafft muskel är väldigt dyrt. Den största proteinkällan i det är potatisprotein, som man kan köpa rent för en betydligt billigare peng 🙂 Men som sagt , lusern till hästar på bete 👍 Vill man ge soja/potatisprotein/andra kraftfoder så är det lämpligare att göra under de årstider då man fodrar med hö, och då efter att ha tagit en analys på höt så man vet att det behövs och inte blir ett skadligt  överskott.🙂 ## Comment 8 Author: Gronstedt #7: Blir det verkligen dyrare per kg smältbart råprotein? Lucern innehåller inte mer protein än ett proteinrikt hö. För övrigt undrar jag vad finns det för grunder för att tro att protein plötsligt blir skadligt för att det har pressats till pellets ... ## Comment 9 Author: Hannna Protein är inte skadligt om det pressas i pellets men ett överskott av protein är väl inte superbra då njurarna måste "arbeta" hårdare för att bli av med det. Men man behöver ju inte ge ett överskott bara för att man ger det som pellets. ## Comment 10 Author: Caroline L Ett proteintillskott låter som en bra idé men funderar över vilket av Lucern och Kraffts jag ska köra på? Jag vill gärna ha ett foder som hade räckt hela sommaren, till slutet av aug. Kan tänka att jag bara fodrar varje kväll då. Helst det billigaste alternativet, men som endå är bra.... ## Comment 11 Author: Gronstedt #10: Titta på andelen smältbart råprotein i respektive foder och se hur mycket det blir per krona. Till att börja med kan det vara lämpligt att ge 50 till 100 g SMRP extra om dagen och se om det gör någon skillnad. Då kan du lätt räkna ut hur mycket du behöver ge, hur länge varje säck räcker och vad det kostar per portion. ## Comment 12 Author: majaliten Räkna ut kvoten på höt en höst ska ha en kvot minst 6 om inte jag mins fel . ## Comment 13 Author: Caroline L #11 Ursäkta men... va? Hur gör jag det? Förstår inte riktigt.. ## Comment 14 Author: Gronstedt #13: Om hästen gått på hö/hösilage och du hade låtit analysera detta foder hade du kunnat se hur mycket smältbart råprotein fodret innehåller i förhållande till mängden energi. Sedan finns med tumregler för hur mycket det ska vara. Jag personligen föredrar att fordra med ögat och ändra långsamt på foderstat och arbete och se vad som händer, hellre än att gå slaviskt efter analyser. ## Comment 15 Author: Brollan1 Så här i början på betessesongen så är proteinet inget problem om hästen inte går i på ett väldigt dåligt bete vilket bilden visar att den inte gör. Så att ge tillskott nu är bortkastat. Börja med det till hösten när betet blir magrare. Du kan kräva betydligt mer då du longerar hästen än då du rider den, så antingen tömlongerar du (om du är tillräckligt van med tömmar) eller så longerar du inspänd med först chambon och så småningom med "running reins". Det är först när du ber hästen sätta sig på baken som musklerna kommer på baken. Utan korrekt arbete får hästen inga muskler där du vill ha dom. Att vara ute och rida planlöst ger kondition och muskler där dom behövs för att rida just planlöst. Lycka till ## Comment 16 Author: Caroline L #14 Jo det med analyser förstår jag och det ska jag självklart göra till hösten. Tänker lite på nu under betet, jag känner att jag vill stödfodra med något speciellt lite senare då betet blir magrare. Nu har dom ett otroligt växtberikat bete med gräs upp till knäna längst ner. Det kan ju vara lite gott att få komma in och äta lite på kvällarna. Och jag vill ge allt stöd jag kan för att hon ska börja musklas igen. Lite svårt att analysera gräset. Men vilken är den största och billigaste påsen? #15 Så att longera henne emellanåt kan hjälpa henne att musklas mer? Tömmar och tömkörning/longering fungerar inte med denna tjejen som gärna trasslar in sig och jag är inte van vid tömlongering. Tyvärr har jag bara tillgång till longering i grimma och det kanske också som du skrev bildar planlösa muskler...? Jag kan hålla med om det du skrev att ge sig ut och rida ger henne konditionen som hon har men inte dom där musklerna jag är ute efter... speciellt på rumpan. ## Comment 17 Author: Gronstedt #16: Longering med bara lina och grimma bygger nog inte så mycket muskler, nej. Varför kan du inte använda träns? Och som sagt, rumpmuskler byggs när rumpan arbetar, och det gör den när hästen går i bra form. Vad som är rätt form beror på hur musklad hästen är, så det är en avvägning. Be henne jobba gå i så bra form som hon kan, så bygger hon muskler så att hon kan gå i bättre form. Angående vad som är billigast, så titta runt på nätet. På Kraffts hemsida finns analyser av de olika fodren, även andra tillverkare har säkert analyser. Priser hittar du på återförsäljarhemsidor. ## Comment 18 Author: Caroline L #17 Jo men hur longerar jag i träns? Och hur kan jag få henne i form så rumpan arbetar? ## Comment 19 Author: Gronstedt #18: Dra linan in genom inre bettringen, över nacken och knäpp fast i yttre bettringen. Att få henne i form vid ren longering kan vara svårt, men jobba med böjningen och ställningen - det är nästan det enda man kan påverka med bara en lina. Om du har sadeln på kan du använda chambon eller liknande, som hjälper henne att komma ned med nacken, men se upp så att du inte får en "falsk" form där hon hänger i hjälptygeln och släpper ryggen. Det är alltid lättare att få till rätt arbete om man har två tömmar/tyglar, antingen man är på marken eller på hästryggen. Du har ingen som kan hjälpa dig att komma igång med tömlongering? Det är ett suveränt arbetssätt. ## Comment 20 Author: Brollan1 Prexis som "[#19](51c1cc488e0e746400001310-omusklad#19 "Direkt länk till kommentar") skrivet av [Gronstedt](../users/4d7120cab9cb4620e900b0ab-gronstedt "Visa personlig sida för Gronstedt") " skriver så kan man använda sadeln som infästning av inspänningstyglarna. Att longera för att bygga muskler utan inspänning kräver antingen en häst som vill gå på bakdelen av sig själv eller mycket kunskap av den som longerar. Utan den kunskapen så kan det vara rent farligt att driva fram hästen utan mothåll som inspänningen utgör och oftast så tar då hästen en form för att springa fort när man gör det utan inspänning när man egentligen vill ha en form för att manövrering av hästen , dvs vikt på bakdelen. Var försiktig med hur mycket du spänner in hästen i början så den får tid att vänja sig vid det nya. Det tar några gånger innan du kan få inspänningen till ett effektivt avstånd. Champonen är enklast då den bara hindrar att hästen lyfter huvudet för högt och annars har den ingen verkan. Men för att få den att fungera så måste man driva fram hästen ordentligt annars så blir det inget undertramp. Den är bra för att bygga muskler, "running rein" är bra för att bygga mun. Om du inte känner dig säker med tömmar så avstå i från dom, dom gör mera skada i en ovan hand än den stora nytta som dom gör i en van hand. om du vill lära dig det så börja med en van häst först. Lycka till ## Comment 21 Author: majaliten Bara för att det är mycket och högt gräs är det inte alltid eller sällan bra . Kort gräs innehåller mycket mer näring därför brukar många gå med en puts på sina betesmarker och trimma ner gräset. För det är de korta gräset som är bäst och närings rikast. Till hösten gillar jag att ge krafft protin pluss . Även om jag inte är er fan av det så är det ett jätte års protin tillskott lusarn är inte att föredra eller relomendera med tanken på den tillsatta melassen som Man vill undvika . Undvik foder med för mycket socker och skit välj mineral er och protin vid behov ## Comment 22 Author: Uss #8 protein blir ju inte skadligt för att man gör pellets av det (även lucern finns i pelletsform), men blir det FÖR mycket protein i foderstaten så klarar hästen det bättre om det kommer från vallfoder som bryts ner långsamt (Hästens näringsbehov och utfodring, Planck/Rundgren), det är väl därför man väljer lucern (grovfoder) framför kraftfoder ## Comment 23 Author: Peppe #8 Potatisproteinet är det som ger krafft muskel sin höga kvot. Den totala kvoten sänks dock något av de övriga ingredienserna, vilket innebär att rent potatisprotein har högre kvot än krafft muskel PLUS att det är billigare per kg. Lusern är dyrt, något annat har jag inte sagt 🙂 Det har inte att göra med pellets, utan att det är KRAFTFODER, dvs allt som inte är grovfoder. Krafft groov, musli, havre, korn osv. Men lusern i pelletsform är **inte** ett kraftfoder till exempel! Det har att göra med växternas uppbyggnad, vilka skiljer sig mellan t ex havre och vall. Hästen har mycket lättare för att bryta ner grovfoder än kraftfoder. Men det vet du ju redan 🙂 Och angående hur man vet hur man får mest protein så är det enklaste att ta smältbart råprotein och dividera det med energin (MJ). Ju högre siffra, desto mer protein. När man har plockat ut de kvoter man är intresserad av så kan man sedan jämföra priser lättare. Vill man ha en kvot på över <30 så är det soja, muskel eller potatisprotein som gäller, och där är soja billigast per kg. En bit efter kommer kvarnbyfoders lusern på ca 18 har jag för mig och ett lågt kilopris. Kraffts lusern är väl nån stans 12-13 om jag inte minns fel och dyrt. Lägre än det känns rätt meningslöst att gå ifall man är ute efter att öka proteinet. ## Comment 24 Author: Caroline L #19 & #20 Longera i träns, sadel och champon kan jag göra! Tackar för tipset. 🙂Champonen verkar bra eftersom jag inte vill ha något hårt som trycker ner hennes nacke. Laquila går i form med nacken även vid grimma longering så att ha något som endast hindrar henne från att dra upp huvudet låter superbra! Dock har hon inget fint undertramp utan söker sig endast neråt med nacken. Jag kan ju kolla om någon i stallet är duktig på tömlongering men då hade det krävt mycket arbete bara att vänja in henne eftersom hon inte funkar med tömmar övht. #21 Nej jag är medveten om att kortare gräs har mer näring men jag syftade på att det finns mycket växtlighet och ingen risk för att grovfodret ska ta slut. ## Comment 25 Author: Brollan1 Kom nu bara ihåg att chambon är till ingen nytta om man inte driver på hästen. Chambonen lär hästen att inte sätta huvudet i vädret när man ber den trampa mer under sig med resultatet att hästen sträcker ut ryggen och bär mer med bakdelen. Utan att driva hästen frammåt med chambon så blir det nästan sämre för då lär sig hästen gå på framdelen med sänkt huvud och chambonen motverakar sitt egentliga syfte. Så efter att hästen har fått vänja sig vid den så öka pådrivningnen sakta för varje pass ni gör fram till att hästen går med frisk engagemang ii traven. undvik galoppen i chambon åtminstone 4-5 veckor och trava bara. En korrekt chambon är inställd så att den griper in när ryggen och halsen är i linje med varandra. dvs hästen skall känna av den i den höjden och kan med den i kontakt höja huvudet lite till om den måste. Lycka till ## Comment 26 Author: majaliten Ögnande säga har du kollat masken ? ## Comment 27 Author: Caroline L #25 Tack det ska jag tänka på. #26 Menar du om jag kollat om hon har mask? Ja, det har jag och det har hon inte. ## Comment 28 Author: Caroline L Jag ville bara ge er en liten uppdatering om hur det gått, ifall någon bryr sig... :) Laquila har ätit upp sig bra och jag har köpt kraftfoder som jag ger en näve av efter varje ridpass. Vi går framåt i alla fall. Hon orkar betydligt mer även om musklerna inte är där än. Hon kan ta traven bra nu och det är jag överlycklig för! Nu när jag jämför bilderna ser hon lite mer musklad ut på rumpan. Eller inbillar jag mig? ## Comment 29 Author: Uss Hon är ju rundare iaf ;D Kul att det går framåt för er! ## Comment 30 Author: Caroline L Ja det är så kul att se att hon ätit upp sig :).